Limite du RP

Unread post by **Virale** » 05 Sep 2006, 14:14

-Amtenael voulant procurer une autre experience du jeu, je pense principalement que ceci sous entend l'idée d'un personnage vivant, une communauté forte et soudé, et une ambiance plus ou moins "famillial", si le mot n'est pas décallé.

Je me demande quel serait l'allure d'amtenael, s'il était orienté pur gaming... et surtout, quelle ambiance il y aurai au niveau de la communauté.

A votre grande surprise, il est de plus en plus constaté que des groupes, des joueurs à part (dans l'ombre ou pas

) se forment, et souvent casse la vision de *famille* voire la repousse (t'es pas dans le cercle, on ne te parlera pas [de la même manière si parole il y a], et pas forcément de la façon la plus acceuillante que le serveur le laisserait entrevoir (pas besoin de détailler y'a une belle entrevue sur Irc))....

Je connais certaines personnes, qui se rassemblent plus par interêt de jeu (que ce soit fait dans le cadre Rp ou non certains aiment tout autant les deux), et franchement, c'est bien souvent bien plus sympa et acceuillant que ceux que certains surnomment "les puristes rolistes" qui ferment quasi-totalement les yeux sur le gameplay (par dégout, rejet des autres joueurs qui ne pensent pas comme eux j'imagine

).
Je crache sur personne, c'est juste une constation (partagée) faites au cours des derniers mois.

Au final t'as plusieurs groupes: Les puristes, ceux qui se disent puristes (no détails), les joueurs qui s'en foutent un peu (l'ambiance général leur convient ils ont aucun problème avec personne) et ceux qui apprécient le gameplay et lui donne une grande place (fort est de s'apercevoir que ça grandit de ce coté pour telles ou telles raisons que beaucoup connaissent / ont déjà rencontré.[sujet délicat])

Ma remarque est très surement déplacée, mais pas forcément fausse pour autant ni négligeable, autant partir du départ.

Unread post by **PuLP** » 05 Sep 2006, 15:38

Ayant le même point de vue que Virale, je ne ferai que l'appuyer.
/em appuie sur Virale

Unread post by **Hakim** » 05 Sep 2006, 17:03

A votre grande surprise, il est de plus en plus constaté que des groupes, des joueurs à part (dans l'ombre ou pas Rolling Eyes ) se forment, et souvent casse la vision de *famille* voire la repousse (t'es pas dans le cercle, on ne te parlera pas [de la même manière si parole il y a], et pas forcément de la façon la plus acceuillante que le serveur le laisserait entrevoir (pas besoin de détailler y'a une belle entrevue sur Irc)).... Confused

Je connais certaines personnes, qui se rassemblent plus par interêt de jeu (que ce soit fait dans le cadre Rp ou non certains aiment tout autant les deux), et franchement, c'est bien souvent bien plus sympa et acceuillant que ceux que certains surnomment "les puristes rolistes" qui ferment quasi-totalement les yeux sur le gameplay (par dégout, rejet des autres joueurs qui ne pensent pas comme eux j'imagine Confused ).
Je crache sur personne, c'est juste une constation (partagée) faites au cours des derniers mois.

Au final t'as plusieurs groupes: Les puristes, ceux qui se disent puristes (no détails), les joueurs qui s'en foutent un peu (l'ambiance général leur convient ils ont aucun problème avec personne) et ceux qui apprécient le gameplay et lui donne une grande place (fort est de s'apercevoir que ça grandit de ce coté pour telles ou telles raisons que beaucoup connaissent / ont déjà rencontré.[sujet délicat])

Ma remarque est très surement déplacée, mais pas forcément fausse pour autant ni négligeable, autant partir du départ.

quand est-ce qu'on va arreter de mettre les gens dans des catégories? C'est ça qui vient foutre en l'air l'ambiance.

On peut très bien avoir un avis sur un sujet sans qu'on viennent nous foutre dans une catégorie extrémiste et péjorative. (genre, je défends une opinion contre le respect: chui un puriste extrémiste du rp qui rejette tout le monde. ou je propose une opinion en faveur du respec: chui un gros bill qui pense qu'à roxxer).

Aller, quoi, arretez, on peut très bien discuter d'un sujet sans faire des "clans" comme dans une cours de récréation de l'école primaire! On peut très bien donner son avis sans avoir peur de se faire "juger" comme étant dans une "catégorie"... C'est ça qui fout en l'air l'ambiance, et non pas le fait de partager ses idées et opinions.

à chaque fois qu'il y en a un qui fait un commentaire sur "toi, tu dis ça parceque tu es un [roxxor/puriste-rp-dégénéré]", moi ça m'horripile... Je rappelle que si les gens discutent et post leur idées, c'est dans le but d'aider notre server préféré, et non pour imposer son opinion de manière hautaine et fermée. Si on parle ici, c'est par ouverture, et non par fermeture (sinon, on srait pas entrain de discuter).

Unread post by **Virale** » 05 Sep 2006, 17:32

Apparement t'as pas compris mon post, moi j'prends aucun parti, c'était juste une pure constatation, les gens le font d'eux même, moi j'ai toujours repoussé ça ....
(tu l'as bien fait toi même, j'te connais même pas =/ )

Unread post by **Vangeliz** » 05 Sep 2006, 17:43

Je partage la vision d'hakim, je pense qu'on a trop le reflexe de mettre une étiquette sur les gens pour s'y retrouver, etiquette simplifiée qui voudrait qu'une centaine de joueurs différents soient faits exactement sur le même moule.

Je le sais, je suis bien placé pour voir que les gens bêtes font rapidement des amalgammes.

Et ça se ressent d'ailleurs ig, ou le rp a tendance à être manichéen et, encore et toujours axé sur deux clans "le bien" et le "mal".

A croire que penser les gens comme individualisés et avec une pensée propre est une hérésie.

Chacun retire du plaisir différemment du jeu, mais c'est vrai que les limites des uns limitent les autres.

D'un côté comme de l'autre, celui qui est un "hardcore roliste" verra son plaisir gaché face a celui qui l'enverra chier et le killera après deux macros.

Tout comme celui qui veut juste se defouler(on dira detendre parce se défouler sur daoc c'est peut-etre pas la meilleure solution)se prendra la tête avec celui qui viendra l'emmerder parce qu'il duel a tout va, qu'il n'est pas exactement conforme à la vision rp qu'il a des choses.

Personne n'est parfait, qu'on se le dise, mais ce n'est pas en pensant qu'on a raison que ça sera le cas.

Sans faire de clans on peut juste dire que certains aiment le rp, d'autres moins, d'autres pas, après tous aiment a peu pres le jeu daoc en lui même, sinon ils ne seraient pas là et joueraient à autre chose.

Mais il est vrai que certains disent sans complexe qu'ils n'aiment pas rp, mais qu'ils font le miminum quand d'autres diront que la pex ça les déprime, mais qu'ils font le minimum aussi.

De ce côté là, chacun vient pour une experience de jeu qui lui est propre, et ces deux entités cohabitent au sein du même serveur.

Mais rien ne dit que, l'un comme l'autre, ils ne pourront jamais s'entendre à d'autres horizons de jeu, et peut-être apprécier un peu le rp après une experience positive, ou l'xp avec un groupe amical et où une bonne ambiance regne.

Maintenant toute cette mascarade n'a rien à voir avec le respec, car on peut être un roliste et être pour, tout comme on peut être un "gb" et ne pas vouloir avoir le pain qui tombe dans la bouche aussi rapidement.

Et quoi qu'il arrive, dire 5L0=respec c'est dire "j'en veux un alors je dois pk".
L'individu patient, responsable, ira en rvr chaque jour et accumelera les points de royaume jusqu'à être 5l0.
Le boulzor de base va fpk en masse et se faire ban, évidemment, mais pensez au mec qui est mauvais irl, et egoiste, il va pas se gener pour exploiter toutes les "failles" et comettre tous les pk qu'il pourra sans se faire choper.
En un mot Pourrir le jeu des autres.

Unread post by **Hakim** » 05 Sep 2006, 17:45

Apparement t'as pas compris mon post, moi j'prends aucun parti, c'était juste une pure constatation, les gens le font d'eux même, moi j'ai toujours repoussé ça ....
(tu l'as bien fait toi même, j'te connais même pas =/ )

je t'ai jugé?

j'ai juste dit que c'était chiant d'etre jugé juste quand on discute d'un sujet. et t'es le premier à le constater, le fait que tout le monde juge tout le monde. J'ai pas dit que c'était lourd que TU jugeais les gens, j'ai dit que c'était lourd que bcp de monde juge systématiquement. Tu n'étais pas la cible, j'ai juste repris ton témoignage........

ptete que j'ai pas été clair... ou pas assez délicat...

edit: et oui, vangeliz ~~ N'empèche, le truc qui frustre, c'est de voir une argumentation être réduite à néant dès qu'on se fait "classifier". Genre, un type qui n'est pas particulièrement bourrin, qui a juste une opinion: celle de penser que c'est sympa de respec son perso, bah systématiquement ses arguments tombent à l'eau parcequ'il sera catégorifié comme "roxxor". Idem pour celui qui tend 35 arguments construits en faveur du "contre". il suffira qu'il y en a un qui dise "pff t'es un extrémiste sectaire du rp", et hop, tout ce qu'il a dit, c'est du vent, c'est plus pris au sérieux... C'est vraiment frustrant que l'irrespect viennent fausser les discussions civilisées (sur le /respec... lol...)

Unread post by **Volaille** » 05 Sep 2006, 18:37

Hihihi qu'est-ce-qu'on dévie du sujet initial là.

Ceci dit:

"Quand est-ce qu'on va arreter de mettre les gens dans des catégories? C'est ça qui vient foutre en l'air l'ambiance. "

C'est vrai que c'est un peu généraliser de de classer les joueurs en 3 groupes mais en gros c'est ça... Disons que l'extrême gauche c'est les gars qui pense qu'à roxer, le milieu les gens qui s'en branlent, et à l'extrême droite les extrêmistes du rp.

==> Toi tu serais à gauche.

Mais de toute façon c'est une discussion qui ne mène à rien. Chacun dit son point de vue et on est jamais d'accord avec les autres et tous les posts partent en steak... De toute façon on a bien compris que c'est les GMs et admins qui décident et qu'on peut rien y faire...

Unread post by **Asenar Lunin** » 05 Sep 2006, 19:13

La comparaison de Volaille, n'importe quoi...

Faut peut-être aussi penser avec un peu plus de finesse, tout n'est pas tout blanc ou tout noir (même si y'en a qui pensent ici qu'on est soit gentil soit mauvais dans un jeu...).

Y'a ceux qui suivent la majorité, ceux qui ont des idées, ceux qui sont toujours contre, ceux qui privilégient le Roleplay, ceux qui privilégient leur roleplay, ceux qui privilégient leur jeu, ceux qui privilégient le gameplay, ceux qui privilégient la logique (qui n'est quand même pas exactement le roleplay), ceux qui sont opposés à toute forme d'évolution, ceux qui veulent que tout évolue quoi qu'il en coûte, ceux qui veulent qu'il y ai le moins possible de mécontents, ceux qui ne veulent surtout pas faire de concession, ceux qui sont jaloux d'autres, ceux qui sont masochistes, ceux qui sont sadiques...

... et je ne parle même pas des autres !

Pour ce qui est des "extrémistes du rp", il n'y en a pas sur Amtenael, ou sinon ils partiraient de toute façon (je ne considère pas ceux qui s'autoproclament "extrémiste" dans leur signature) (sisi je vise quelqu'un xD ).

Unread post by **Volaille** » 05 Sep 2006, 19:41

Asenar:

"Faut peut-être aussi penser avec un peu plus de finesse, tout n'est pas tout blanc ou tout noir (même si y'en a qui pensent ici qu'on est soit gentil soit mauvais dans un jeu...). "

Ben ouais, je fais et ne dis pas le contraire... j'ai bien dit que y'avait des nuances mais qu'en gros ce qu'il y a sur le serveur c'est ça, ça reste caricatural j'en conviens. C'est comme en politique y'a la droite, la gauche, le centre c'est un peu barbare comme jugement mais cela n'empêche pas qu'il y'ait des nuances et des partis qui sont un peu entre deux. Mais ils font bien qu'on puisse un peu cerner les joueurs, alors on leur trouve quand même un peu leur petit panier... Mais j'admets que ça reste subjectif et qu'on est jamais d'accord avec tout le monde.

Y'a ce qui sont d'accord avec moi, ceux qui sont pas d'accord, ceux qui sont à moitié d'accord avec moi, ceux qui ont envie de me donner un coup de spatule, ceux qui trouvent toujours le moyen de me contredire, ceux qui aiment pas que je leur réponde, ceux qui aiment pas les bananes, et y'a aussi les lémuriens mais eux ils ont pas leur mot à dire.

Unread post by **Dellgyad** » 05 Sep 2006, 19:55

Ca devient n'importe quoi.

Entre l'un qui change de sujet, l'autre qui fait de la politique en plaçant les gars qu'il aime aps dans l'coin qu'il aime pas, etc...
Jme demande si dans ce post la question de base (si c'était une question, plutot qu'une reflexion du genre "ouais c'est pas bien parce que vous faite pas ce que je veux") est encore d'actualité...

Lancez un debat dans ambiance, ca serait peut etre plus ... constructif ?

Unread post by **Aarkasha** » 05 Sep 2006, 19:58

au final je pense que tout le monde est d'accord pour ne pas etre TROP rp ni pas dut tout RP... mais en faire le maximum tout en restant dans l'esprit gameplay... avec certaines choses hrp que si l'on voulait mettre rp ferait qu'il n'y aurait plus eprsonne qui jouerait ^^
donc mélange de gameplay et rp sans trop d'extremiste...

Unread post by **Volaille** » 05 Sep 2006, 20:04

Oui, Dellgyad pourquoi pas mettre ça dans la section ambiance, mais à la base le créateur du post l'a mis ici... On y peut rien et ça finit toujours en steak quand on parle du jeu en lui même.

Unread post by **Dellgyad** » 05 Sep 2006, 21:08

Le post c'est orienté sur une discution a propos des "archétypes de joueurs" qui y jouent, pas sur le jeu en lui même.

Sinon, Aarkasha a raison, je trouve (même si trop rp me parait impossible oO)

Unread post by **Aarkasha** » 05 Sep 2006, 22:19

et bien malheureusement si le "trop" rp existe... comme on m'en a fait la remarque...
rien que le forum en est un exemple... on y parle d'event/vente d'objets/les dates de réunions/ect
ça serait beaucoup plus dur sans et pourtant c'est hrp... il y a des élèments de hrp que nous sommes obligés de garder pour rendre le jeu "jouable"
rien que les "rel"... d'un point de vue ce sont les dieux... ok. mais certains personnages sont athées :/ là y'a un réel problème... ^^

y'a plein d'autres exemples d'hrp Indispensable... mais bon ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas minimiser ces présences d'hrp

Unread post by **Asenar Lunin** » 05 Sep 2006, 22:29

Ma remarque est très surement déplacée, mais pas forcément fausse pour autant ni négligeable, autant partir du départ.

Pas vu ça avant, mais non Virale. Ceux qui se disent "puristes du rp" (ou qui se font appeller comme ça), sont plutot ceux qui ne rp qu'en "cercle fermé"... Je me demande si j'ai pas tord d'avoir la meme vision que toi moi ... :p

POUR que cette discussion soit déplacée dans ambiance, surtout que l'auteur ne donne aucune réelle réponse a un problème, ni ne propose aucune idée.