[RP] Cycles ? Niveau ? j'ai mieux :)

Unread post by **GrandKan** » 03 Sep 2006, 11:47

Je trouve aussi^^

Le niveau n'a rien de RP alors pourquoi essayer de lui donner un nom RP?

Unread post by **Jackoneill** » 03 Sep 2006, 19:35

GrandKan wrote:Je trouve aussi^^

Le niveau n'a rien de RP alors pourquoi essayer de lui donner un nom RP?

L'espérience n'a rien de RP ?
alors ton personnage reste toujours le meme tout au long de sa vie ?
Non, il évolué, il gagne de l'éxperience, comme dans la vrai vie

il n'y a rien de plus RP que le niveau :p

Unread post by **GrandKan** » 03 Sep 2006, 19:50

Mon personnage evolue, c'est vrai^^

Il gagne de l'experience, c'est RP, la je suis d'accord

Mais dire que le niveau est RP la je suis pas du tout d'accord... tu arrive a quantifier ton niveau IRL toi? apres mettre des noms pour certaines tranches de niveau, pourquoi pas mais pour moi le niveau ne sera jamais RP.
Et si il est possible de quantifier aussi facilement l'experience qu'on gagne pourquoi on parlerais pas de niveau? On est dans un jeu, c'est different de la vrai vie^^ quand tu apprend qqch IRL t'a pas droit a une petite musique et une animation a la con

En gros pour moi soit on accepte la notion de niveau (bah oui, pourquoi pas? si on integre ca a la vie de tous les jours..) soit on ne parle pas de niveau...
Ce qui ne me plais pas dans ton systeme c'est que c'est trop precis, et de toute facon quand tu vas xp avec qqun, si t'a quelques niveaux de difference, quel importance?

Unread post by **Hakim** » 03 Sep 2006, 20:10

chui d'ac avec grand, surtout que c'est très difficile de s'auto-juger comme étant de tel ou tel niveau. Quand on se ballade dans les bois, qu'on se sait apprentit, qu'on tue des goblins, et hop au bout d'un moment, après un Xième goblin: "ah! maintenant, je suis plus apprentis, je suis novice! youpi!". ça ne vas pas.

qu'on se dise "je suis fort" ou "je suis expériementé", déjà, c'est relatif. Un type qui n'est jamais sortis de son village et qui a atteind le lvl 20, il dira "je suis maitre en mon art!" parcequ'il est entourré de paysans lvl 1. Alors que s'il lui était arrivé d'aller à un tournoi dans sa discipline de renommée mondiale, il se rendra compte qu'il n'est en fait qu'un novice.

Et je ne parle meme pas de la personnalité des persos. En effet, un type hautain et arrogant, il aura tendance à se sur-évaluer. Alors qu'un type humble, tout aussi fort qu'il soit dans sa discipline, il se dira apprentit.

Donc, en effet, parler de tranches de niveau fixes et pareils pour tous, c'est en effet tout aussi hrp que de se dire "chui du cycle 27".

Maintenant, pour ceux qui disent "c'est comme au judo: il y a des grades": Bah oui, mais les grades, c'est pas toi qui te les donne tout seul. tu te sens pas tout à coup de tel grade parceque tu as tué un goblin en plus. Au judo, c'est pareil, et celui qui donne les grades, c'est le maitre du dojo. Donc, on pourrait très bien utiliser l'entrainneur comme le "référenseur", càd celui qui "distribue" les grades, mais alors, ça voudrait dire qu'il faudrait tenir compte de l'entraineur dans le rp de tout le monde. Or, comme cité plus haut, un type qui joue le role d'un tueur sanguinaire et qui va aller voir son entraineur paladin du cercle divin de la lumière, c'est pas cohérent. Pareil pour le chevalier bon et pur qui va au cercle de l'ombre pour aller voir son entraineur mercenaire... avec ça, à la fin, on enlève une incohérence pour en ajouter une autre. Et comme je suis meme pas certain qu'on l'a vraiment bien enlevé cette incohérence du lvl... autant laisser tomber cette piste.

Unread post by **Darkpepper** » 04 Sep 2006, 06:05

Quand tu vas voir un DRH pour un entretient professionel
"Avez vous une expérience en agent de sécurité?3
"J'ai une expérience de 3 mois comme gardien de boite de nuit."
"Je suis navré mais votre expérience est trop faible pour cet emploi."

Autre exemple :
Toujours dans le milieu professionel :
"Quel est votre formation?"
"J'ai une formation de comptable niveau BTS."
"Votre niveau de formation correspond à nos recherches."

L'expérience, le niveau c'est RP.
Tout comme les stats d'ailleur...
Tu passes 20 ans à faire de la comptabilité dans un cabinet comptable, ton niveau mathematique-statistique devient bien meilleur qu'au début.
Tu passes 20 ans à charier des cartons dans un entrepot, tes muscles et ta rapidité à préparer une commande vont augmenter etc etc.

C'est la base...

Maintenant pour en revenir à l'idée de Horgy : Je trouve ça pas mal du tout, car en effet, le terme "level" est HRP. Même si l'on peut imaginer que le chiffre du level corresponde au même chiffre sur une echelle d'entrainement RP, ça fait un peu "simple". Ce qu'il propose me semble adapté, comme l'a dit Asenar , c'est comme dans un art martial "Salut chuis level 30 en Judo !" Euuuh non mais : "Salut je suis ceinture noir, 2éme dan" oui... c'est mieux

Unread post by **Jackoneill** » 04 Sep 2006, 06:45

mais je suis aussi d'accord avec le fait qu'il faut prendre en compte l'entraineur, ce serait la personne qui connait cette fameuse echelle de valeur et qui vous permet de l'atteindre

Unread post by **GrandKan** » 04 Sep 2006, 09:26

Darkpepper wrote:Maintenant pour en revenir à l'idée de Horgy : Je trouve ça pas mal du tout, car en effet, le terme "level" est HRP. Même si l'on peut imaginer que le chiffre du level corresponde au même chiffre sur une echelle d'entrainement RP, ça fait un peu "simple". Ce qu'il propose me semble adapté, comme l'a dit Asenar , c'est comme dans un art martial "Salut chuis level 30 en Judo !" Euuuh non mais : "Salut je suis ceinture noir, 2éme dan" oui... c'est mieux

Bah oui les niveaux c'est comme les "niveaux" dans un art martial mais comment tu connait ton niveau si t'est tout seul pomé au milieu de la campagne?

Donc autant tenir compte de l'entraineur pour avoir droit a cette evaluation plus juste

Mais sinon J'aime pas l'idée de donner un niveau précis, l'entraineur sait plus ou moins si tu est debutant, novice ou expert mais il ne sait pas si t'est debutant du deuxieme niveau ou du troisieme niveau^^

Et, comme jel'ait deja dit, il est inutile de connaitre le niveau exact de la personne en face, par exemple deux "experts" (si on met par exemple les lvl 45-50 en expert) peuvent xp ensemble, meme si il y a un expert de niveau 0 et un expert niveau 4^^

Donc je suis pour des "tranche de niveau" comme les ceintures en judo, deux ceintures de la meme couleurs ne conaissent pas forcement exactement les meme choses^^
Pour la reconaissance des entraineurs qui permetteraient une évaluation précise
Et contre le niveau précis^^

Unread post by **Vangeliz** » 04 Sep 2006, 10:59

SI on veut se réferer à l'entraineur et dire qu'il nous donne les échelons alors:

-On peut dire je suis niveau 28 et le tolérer.

Oui si on regarde directement le rapport qu'on a avec l'entraineur.

-On peut dire "je suis 25 en épée et 18 en poison", parce que l'entraineur s'occupe de nos spécialisations et qu'on ne se dira pas "expert de 2e echellon en thaumaturgie si on a 10 points par ci, 15 par là et 12 là".

Donc il n'y aurait de toute manière pas besoin de parler de de cycle ou autre, et ça ne donnerait que
"Je suis expert de 2e echellon en feu et novice de 1er echellon en terre", ce qui ne me semble pas indispensable rp parlant.

Enfin simplement, celui qui veut pex il voit bien si l'autre est bleu/jaune/orange, et en général en fonction du spot ça suffit pour voir s'il peut grouper avec.

Il n'y a pas besoin de trouver un moyen de dire son lvl exact à quelqu'un rp parlant, c'est juste une parade moins hrp pour ceux qui parlent de lvl ou de cycle ig, mais ceux-là ne se feront pas chier à changer de système.

Enfin, je me vois mal me présenter en parlant ainsi.

Quantifier le lvl et l'integrer dans le rp d'un personnage est une option, mais peut-être pas la plus intéressante rp parlant, un peu à l'opposé de la suppression des couleurs(un peu j'ai dit

).

Unread post by **Hakim** » 04 Sep 2006, 11:02

Quand tu vas voir un DRH pour un entretient professionel
"Avez vous une expérience en agent de sécurité?3
"J'ai une expérience de 3 mois comme gardien de boite de nuit."
"Je suis navré mais votre expérience est trop faible pour cet emploi."

Désolé, mais le TEMPS n'est pas une valeure sure pour parler de niveau d'expérience: un boxeur peut avoir 20 ans de carrière et ne jamais arriver à la cheville d'un type qui a trois ans de carrière et qui est déjà champion du monde! De plus, si on devait parler de temps, on garderait l'idée de "cycles". par exemple "je suis mage depuis 5 cycles". MAIS le problème, encore une fois, c'est que un type peut très bien "stagner" dans son savoir ou sa puissance, tout en y passant plus de temps. Donc, c'est pas cohérent ton histoire, et ton exemple n'est pas pertinent.

Autre exemple :
Toujours dans le milieu professionel :
"Quel est votre formation?"
"J'ai une formation de comptable niveau BTS."
"Votre niveau de formation correspond à nos recherches."

là, on en revient toujours à ce que j'ai dit: tu ne te juges pas comme "je suis de niveau BTS", mais TON PROFFESSEUR te donne ce diplome, ton maitre! Donc, pour le rodeur qui tue ses goblins perdu dans la foret, il ne peut pas un beau jour se dire "je suis BTS rodeur", ou tout autre titre nominatif, pour les raisons que j'ai évoqué dans mon post précédent. (on ne peut s'auto-juger de manière "universellement reconnue", il faut un maitre reconnu qui t'en donne le titre. Donc, je vois pas en quoi ton exemple est pertinent, encore une fois, par rapport à ce que j'avais dit

L'expérience, le niveau c'est RP.
Tout comme les stats d'ailleur...
Tu passes 20 ans à faire de la comptabilité dans un cabinet comptable, ton niveau mathematique-statistique devient bien meilleur qu'au début.
Tu passes 20 ans à charier des cartons dans un entrepot, tes muscles et ta rapidité à préparer une commande vont augmenter etc etc.

Oui, l'expérience, c'est rp, mais L'ECHELLE de niveau, elle, n'est pas rp! Et le temps n'est pas une référence pour donner un niveau d'expérience! Elle l'est dans certaines de nos proffessions IRL, mais pas dans les classes IG où l'expérience ne dépend pas du temps.

Ce qu'il propose me semble adapté, comme l'a dit Asenar , c'est comme dans un art martial "Salut chuis level 30 en Judo !" Euuuh non mais : "Salut je suis ceinture noir, 2éme dan" oui... c'est mieux

Jme répète, mais oui, c'est adapté de dire ça DANS UN CLUB DE JUDO! Mais le cuisinier, qui gagne aussi de l'expérience, il va pas dire "je suis ceinture noire en cuisine!". Les échelles de niveau d'expérience IRL sont distinctes en fonction de ce qu'on pratique. On ne compare pas des poires et des pommes.

Maintenant, comme dans un jeu, tout est simplifié, on pourrait très bien créer une sorte d'échelle-référence universelle, qui serait utilisé par tout le monde. MAIS, pour celà, il faudrait TOUT LE TEMPS ET POUR TOUT LE MONDE tenir compte de l'entraineur d'un point de vue RP. pourquoi? parceque qu'on ne peut pas s'auto-proclamer ceinture noire tout seul. Les titres de niveau se font par rapport à une certaine référence: le maitre (le top-niveau, quoi). MAIS, tenir compte de l'entraineur en rp, ça voudrait dire que tueur cruel qui va s'entrainer au clerger de l'ordre des paladins, lui, il sera donc hrp (à cause des pouvoirs divins qu'il aura).

Donc, on ne fait qu'enlever une incohérence hrp pour en rajouter une autre!

Et ne me dites pas qu'on peut mettre une "échelle" de niveau sans tenir compte des entraineurs, car le type qui est perdu dans son bois, ça serait totallement hrp que de lui faire dire "je suis de niveau expert" alors qu'il ne peut pas se référencer à un maitre. Donc pas de "BTS" ou de "3ème dan" possible. Et pas de "20 ans d'expériences" possibles car, IG, le niveau d'expérience ne se mesure pas avec le temps (sinon, autant utiliser les cycles!!! or, on a djà prouvé 150 fois que les cycles (qui correspondraient au numéro du niveau) c'était hrp!).

(sinon, oui, déso de te répéter un peu, grandkan)

Unread post by **Darkpepper** » 04 Sep 2006, 12:03

Lol Hakim tu ne m'as pas compris

Ces exemples ne sont pas là pour être utilisés tels quels dans Amtenael, pas du tout, je ne parle du temps que parceque dans un domaine pro on se refère à ça ^^

C'etait juste pour signaler aux posts PRECEDENTS le tien, que le niveau d'expérience est quelque chose de RP

c'est tout t'emballe pas ^^ j'ai juste pas aimer lire : "Le level c'est pas RP alors on reste level 1" <--Ce qui est débile d'après moi

Ce que tu as dit je suis d'accord avec toi, on ne peut pas vraiment s'auto-évaluer, ça me paraissait évident que s'il y a ce genre de notation in game pour définir les levels c'est bien L'ENTRAINEUR qui doit te le dire de manière RP (donc faire comme j'ai toujours fait : Mon maitre m'a appris de nouvelles techniques etc etc... et non : Hop j'ai trouver un nouveau style de lame hibernienne en ceuillant des champignons !

)

PS : En cuisine on se base sur le nombre d'étoile de la structure et sur la toque

mais bon c'était un exemple donc on s'en branle xD

Bref : je suis d'accord avec Hakim et trouve l'idée d'Horgy pas mal dans le sens ou (c'est evident) l'entraineur assigne ce titre au personnage !! o//

Unread post by **Hakim** » 04 Sep 2006, 12:10

oups, escuses-moi, dark, pour ma méprise,

euuh... jme fais tout ptit... pardon pardon.

Unread post by **Asenar Lunin** » 04 Sep 2006, 14:03

Si le niveau était influencé aussi par notre temps de jeu, on pourrait parler "d'années" (ou de cycles

) d'expérience.

Ce qui n'est pas dérangeant, c'est de donner un chiffre pour un niveau. Je conçois très bien "Salut je suis niveau 8 en maitrise de l'épée", ou "salut je suis niveau 8 en magie élémentaire de feu". Ce qui est moins concevable, c'est qu'un niveau 8 en magie "vale" un niveau 8 en maitrise de l'épée.

A part ça, un lvl peut très bien dire "j'ai cinquante années (ou cycles re

) d'expérience dans l'art de maniement du baton" (50 ou plus meme )

Unread post by **GrandKan** » 04 Sep 2006, 14:13

Asenar t'est completement a coté de la plaque...

Cree toi un autre sujet

(ou alors lit ce qui a été marqué...)

Unread post by **Dama** » 06 Sep 2006, 20:12

J'imagine qu'un FLOU est nécessaire pour garder l'ambiance médiévale fantastique :
Certes on parle de BTS et de diplômes dans une société développée et contrôlée ou il y a en place des structures d'apprentissage qui se mettent d'accords pour imposer à tous un barème précis.
Dans un cadre médiéval, la précision ne devrait pas dépasser le stade apprenti, compagnon et maître (à noter que ces termes s'appliquent plutôt à l'artisanat, faut pas dire compagnon chaman ou maître chaman à un koby il risque de se croire un peu plus grand qu'il n'est...)

D'autant qu'il n'est pas réaliste de donner un grade par rapport à une puissance globale (les levels) hrp mais plutôt par rapport à une somme de connaissance, d'experience, donc le parallèle avec les lvl est à éviter à mon sens.
De même le guerrier troll bourru ne devrait rien connaître de l'état des connaissance d'un apprenti empathe elfe et efféminé...

puisqu'il s'agit de magie que le troll ne maîtrise pas et n'en a que une vision extérieure (ça fait boum et mal) très limitée.