Forum Amtenaël

Ca me fait mal au coeur de dire ça, mais je partage la vision des SDA.

Ces dernières semaines on peut nettement remarquer une recrudescence des guildes, au sens non drop pex du terme, mais au sens de rp, d'interaction, et ce même le soir après 21h.

Ensuite je trouve à titre personnel que c'est intéressant et stimulant de voir une évolution de la situation, et même une évolution du concept de guilde, au moins dans sa zone d'action.

L'empire avant c'était bien mais en gros les guildes ne servaient pas à grand chose, et les interactions étaient limitées.

Il faut voir comment ça va évoluer, mais de toute façon rp comme hrp ça promet.

Après au niveau des guildes, je ne reviendrai pas sur la légitimé et l'assise des guildes qui ont pris le pouvoir, ça ne me semble pas utile, en revanche pour les autres.

Ce n'est pas parce qu'une guilde prend le pouvoir que chaque guilde doit avoir son territoire legué, deja parce qu'elles n'ont pas toutes les même aspirations ni le même impact.

Mais aussi parce que le rp c'est pas "soupe de légumes pour tout le monde", dans un certain sens on a ce qu'on mérite, et on doit se donner les moyens de ses ambitions.

Et si on a pas d'ambitions, on ne va pas reprocher au voisin d'en avoir.

Je pense toujours que tout le monde peut avoir sa carte à jouer, même si je conçois que les guildes "anti gm" ont peut-être plus de difficultés à organiser des events ou autre(en même temps c'est normal, si on ferme la porte à double tour faut pas s'étonner que personne n'entre).

Bref, les sda, gogo fpk §§

Azanael wrote:2 : Depuis ce changement de pouvoir, je pense que bcp de guilde peuvent enfin rejouer leur RP et l'interet des guildes et du RP n'a jamais ete aussi interessant.

Ah non, je suis désolé, mais pour certaines guildes, au contraire, ça les oblige à mettre de côté leur RP "habituel" pour faire face aux évènements. Je parle en effet des ODS que vous semblez si bien détester, qui sont obligé de mettre leur rôle de protecteur du faible et de l'opprimé de côté pour éssuyer les massacres qu'ils subissent chaque jour.

Azanael wrote: Il est bien evident que cette event assome les fausses guildes et redonne de la valeur au vrai guilde qui suive leur RP. Ce qui etait plus ou moins le but. Quand on voit des guildes soit disantes protectrice s'allié a des sataniques contre nous, je peux vous dire qu'on rigole bien d'eux.

Si tu parles du fait que les INS soutiennent les guildes dites "rebelles", il faudrait peut-être creuser à peine un peu plus : c'est une alliance contre un ennemi commun. Et que je sache, je vais encore prendre l'exemple des ODS (dont je fait partie), nous ne sommes pas des croisés ou autres choses du genre dont le but est d'éradiquer le mal. D'ailleurs, il y a déjà eu des choses RP établies entre les INS et les ODS par le passé.

Azanael wrote: Arretez de chercher le pourquoi du comment et profiter de ce changement pour jouer comme vous le devez. Pour le moment aucune guilde n'a chercher a parlementer avec nous mais plutot a nous tuer (vive la course aux PR), ou sont donc les guildes soit disant protectrices qui devraient voir ce controle comme bienvenue plutot que mauvais ???

On peut en parler de la parlementation, tiens... Ne croyez pas que ça va venir masse, vu vos manières RP de parlementer. A l'époque, tendre une embuscade à une délégation était chose considérée comme très vile (donc mal) et relativement déshonnorante. Ce qui justifie que cette action vous vaut beaucoup d'ennemis RP, à commencer par les guildes dont vous avez assassinés certains officiers. De plus, les SDA n'ont de cesse de chasser leurs ennemis, qualifiés de "rebelles", massacrant sans états d'âme les apprentis ou les écuyers (low levels version RP ; d'ailleurs je précise que les écuyers étaient aussi à peine adolescents le plus souvent) appartenant à leurs ennemis.

Alors je vais vous donner un point de vue le plus objectif que je puisse. Les SDA ont beau avoir le BG d'une Guilde protectrice, il n'empêche qu'aux yeux de ceux qui subissent ces évènements, vous avez trahit la confiance de pas mal de guildes en éclatant sans remords une délégation de certaines d'entre elles, vous en tuez même les plus jeunes et les plus inexpérimentés membres, et vous les pourchassez sans arrêt. Sans compter que vous avez prit le pouvoir dans le secret, et le fait que vous soyez, RP parlant une guilde plutôt ancienne ayant participé à la construction de l'empire ne justifie absolument pas que votre action soit "pour le bien de tous". Vous avez quand même renversé l'autorité en place, acceptée par tous lorsqu'elle a été établie, vous les premiers, et prit le pouvoir par les armes. Pour vous donner le point de vue RP de mon personnage, qui est sûrement partagé par pas mal d'autres, vous êtes des traîtres qui se révèlent enfin au grand jour en commetant des actions plus malhonnêtes les unes que les autres.

Voilà, ça fait un moment que je voulais poster, je l'ai fait. :p Je ne critique personne, je ne veux blesser personne, je cherche simplement à établir un point de vue objectif sur la situation, puisque tout ce qu'on a vu jusqu'ici était soit pour, soit contre les évènements actuels.

P.S.: D'ailleurs, ça me fait penser... Comment est-ce que le peuple lui-même réagit à ces évènements ?

Oui, donc, c'est vrai que je n'ai pas lu le BG. D'ailleurs pas grand monde non plus, ici, peu se vanter d'un tel exploit, puisqu'il n'est affiché nul part.

D'ou ma question plus haut, mais aucune réponse.

Donc le RP, le RP, oui, mais soyons un peu réaliste tout de même. Sinon on peut continuer loin comme ca... par exemple Ahyli serait un esprit, Sanctu un demi demon, et... ah merde c'est deja le cas.

Si les SDA sont de bon rolistes, ils vont aussi avoir du skin kikoo ?

Cela a été intégré à notre BG avec l'accord du Staff. De ce fait, les SDA sont loins d'être une simple guidle basique, loin de là.

Y'as des guildes basiques maintenant ?

La prise de l'empire s'est faite dans l'ombre

Rien du tout ne le prouve, y'as pas un seul BG posté, j'adore.

Bref, pour un projet qui date de 7 mois ( J'ose y croire ), tout semble flou et fait à la je m'en fou. Bref, j'aime bien les gens motivés, au contraire, mais quand on s'octroie tout un continent avec au final aucune information claire et justifié, pas mal de monde à de doutes.

Si peut être nous avions quelques infos, déja une bonne partie des joueurs seraient moins frustés. Même si au final les gros sont toujours plus gros, les petits plus petits.

Postez nous tous les BG, je pense que c'est le strict minimum.

Les réactions sont trèc exactement celles que je pensais :d mais il est légitime de se défendre face à ce que je dis.

Tout d'abord je tiens à préciser que SDA ou tout autre guilde, j'aurai très certainement répondu la même chose, simplement parce qu'il est, avec un peu de recule, "suicidaire" de remettre aux organisations de guildes un pouvoir aussi fort, surtout sans derriere un quelconque systeme strict de GvG ni de possibilités techniques qui vont avec.

Là les termes sont trop floue, et cela ne va engenderer, helas, que beaucoup de problemes si ce n'est pas des guildes "semi-joueur" qui sont mise en avant.
Il est bien plus intéressant d'avoir un quelque chose de neutre plutot qu'un truc deja créé depuis longtemps avec trop de détails qui ne releve de pas grand chose, au final.

Pour répondre plus en détails , tout d'abord à Gald :

- De base je n'ai pas parler de Favoritisme, relis moi. Et même si je n'en ai pas parler, il faut bien admettre que, dans un sens, on ne peut pas s'empecher d'y songer légèrement. C'est logique : tu aurais très certainement pensé la même chose si les SDA n'avaient pas eu cette "opportunité" (pour ne pas dire cette faveur, ca serait mal lu), et qu'au contraire une autre guilde aurait prit le pas.
Le fait est que, je me réfère surtout au fait que, pas forcément sur le plan RP ou autre, vous avez tout de même obtenu le soutiens des GM dans le sens où , tu le dis toi meme plus loin : vous avez convaincu que vous pouviez renverser l'empire (à dix xD) et qu'au final il ya tout de même une personne du staff qui venait de vos rang.
Sans vouloir me lancer dans un débat sans fin, il y a certaines ombres sur les actes de skolvane (du temps où j'étais du staff) qui me laisse songeur.

Mais soit.

Au niveau du renversement de l'empire, je ne sais quels arguments vous avez put avancer, mais il n'empeche que ca reste quand meme tres limite. L'empire a beau avoir des gardes corrompus et toutes ces sortes de choses, de là à dire qu'ils le sont tous, ça m'étonnerait au plus au points.
Il doit très certainement y avoir un groupe suffisament influent qui soutenait l'empire, auquel cas ce serait qu'une vaste Mascarade, et ca n'aurait absolument aucun intérêt niveau RP... Ca ne serait pluqu'une simple justifications parmis tant d'autres...

Quand bien même cela aurait été indiqué, je demande toujours à voir ce lien, et qu'on y reflechisse plus en détails, avec ceux qui sont censé avoir représenter l'empire : les gm... qui me répondront surement l'inverse mais soit :p

Pour finir, un point que je tiens à souligner est que tu me précies de lire le BG. Oui. Le BG.
Mais de mémoire un BG n'a jamais donné aucune légitimité. Et s'il fut accepter par le staff dans une quelconque raison ou circonstance, je ne puis dire autrement que "d'accord". Seulement, il reste un mais : est il vraiment judicieux ce genre de changement énorme alors que, et ca on me l'a toujours répété, HEIN SPAM , "LE SERVEUR EST PAS PRET".

Je n'écoute ni les rageux ni les conspuateurs : je ne fais que quelques conclusions sur des fait qui ne peuvent être nier.
Tout BG qu'il soit, l'une des base du roleplay est qu'il s'effectue par des actes, et sur ce fait, je ne pense pas qu'un BG soit la réference. Ou alors ça a énormément changer au niveau du staff, au point d'accepter tous les textes qui proviennent de partout.

Pour répondre au niveau de la "guilde", on parle bien de GUILDE. Ce genre d'organisation est tout sauf une force armée, et est logiquement très peu à même, sauf certains cas de mendats que là on touche d'autres royaumes, d'organiser ce genre de chose. Le nombre de guildé ne joue pas, que vous etiez 10 ou 20. Un, voir deux ou trois mec peuvent vous trahir, et en parlant de loyauté, je ne pense pas que, logiquement RP parlant, les membres des 30 possibles sda soient d'une loyauté sans faille.
Tout ca pour dire que, tout RP que ce soit, ca ne joue absolument en rien, puisqu'on peut prouver des choses et dire le contraire en inventant n'importe quoi.

La seule vraie chose à laquelle il faut penser, c'est que donner autant d'importance à des groupes de joueurs par simple préparation sur longue durée d'un quelconque BG, est plus qu'ennuyeux. En effet, les choses sont trop floue, et n'ont pas l'aspet technique necessaire pour lancer vraiment un truc de gestion.
Là, disons que vous arrivez au pouvoir, et qu'au final on vous en délogera pas, sauf un BG de je sais pas combien de temps qui sera (tresc ertainement pas) accepter par un gm.

En conclusion j'aimerais que vous nous laissiez une chance de faire nos preuves. Je comprend très bien que vous ayez du mal à faire confiance aux Guildes concernées. je comprend très bien que vous ayez peur des abus. Mais je vois pas non plus pourquoi vous ne pouriez pas nous faire confiance. Comme tu l'as dit Saryn, dans toute guile il y a une parti de boulets. Et bah nous on essaye de réduire cette partie à néant, et pour le moment, on se débrouille bien.

Comme tu le dis, je ne puis que me reposer sur ce que vous allez faire, et j'espere, et vous encourage meme, à ne pas sombrer dans des truc clairement malsaint pour l'ambiance.

Tout ce que je dis plus au dessus est une constatation qu'une telle mesure prise risque d'entrainer des conséquences facheuses. Mais puisqu'elle est prise, tant pis.


Pour répondre à Azanael :

1: c'est pour cela qu'il est légitime de connaitre ce qui s'est passé, et surtout de savoir si ca c'est réellement passé.
Comme je l'ai dis, tout BG qu'il soit, rien n'est surement plus légitime que les fait.

Et même, des évènement de cette envergure aurait pu laisser supposer que certaines guildes, ou espions, aurait donner la puce à l'oreilles de certains chef.

Du point de vue extérieur, il faut comprendre que cela arrive comme un cheveux sur la soupe.
De plus, les relations gm/joueurs sont suffisament complexe pour laisser supposer un quelconque apport de décision dans des but précis, dont on ne saura jamais rien.

2: C'est là que l'on fait tous fausse route. L'empire n'était absolument en rien un argument qui limitait le Roleplay des autres joueurs. Donner le "pouvoir" à des guildes n'a que pour effet d'acroire des jalousies deja bien developpées.
Quand bien même, il manque ce systeme de GvG qui donnerait toute sa légitimité à ce pouvoir. Car là, on a beau y reflechir, j'vois pas comment on pourrait faire autrement que d'accepter un tel changement très soudain et qui apparait comme vraiment très douteux la queue entre les jambes, et en retournant à son spot de mob en laissant faire le destin...

Tout cela pour dire que c'est de trop, en trop peu de temps. Même si vous avez préparer la chose durant 7 mois.
Il faut savoir que le serveur, toute prétention publicitaire qu'il a, est loin du niveau RP requis pour assumer pleinement ce genre de modifications, car la mentalité est loin, très loin d'accepter qu'une guilde autrre que la leur ait ce genre d'influence. C'est pour ca que le systeme doit toucher des organisation qui n'ont pas été des guildes à proprement parler.

3: que le staff vous surveille, est une bonne chose (enfin, ca reste à voir dans quelle mesure ^^), et il est vrai que maintenant vous vous lancez dans des responsabilité qui risquent fortement de vous dépasser.
Donc, par pur fair play, je vous souhaite bonne chance, et bon courage.

Arretez de chercher le pourquoi du comment et profiter de ce changement pour jouer comme vous le devez.

Au contraire, il est légitime de se demander le pourquoi du comment. Tout simplement pour pouvoir comprendre et au final s'adapter.

C'est surement pour ce genre de détails que staff / joueur = probleme. Il faut du dialogue, ne serait ce que pour savoir comment ca c'est passé, dans quelle mesure, etc.

C'est plus pour les joueurs que pour les personnages, meme si ces memes joueurs se moquent éperduement du roleplay.

Pour le moment aucune guilde n'a chercher a parlementer avec nous mais plutot a nous tuer (vive la course aux PR), ou sont donc les guildes soit disant protectrices qui devraient voir ce controle comme bienvenue plutot que mauvais ???

Je ne pense pas que ca soit une course aux PR, mais une réaction à laquelle il fallait s'y attendre.
Vous prennez le pouvoir par la force... Pour les autres guildes : de quel droit ? Apres tout, vous etes des humains. Et si on vous élimine, et bien il n'y a plus de pouvoir, et on le prend à notre tour.
Le probleme c'est que cette logique est presque unilaterale, simplement parce qu'enormement de guildes sont ou porté sur le "mal", ou voient d'un tres mauvais oeil qu'une guilde prenne le dessus plus qu'une autre (neutre).

Apres, si les guildes dites bonnes refusent un tel controle, c'est des détails qui n'entrent plus dans le roleplay.

Et, à ce niveau là, je pense que le mot roleplay est loin d'etre un prérequis pour parler entre guilde.

Aucune guilde ne peut se vanter d'être entierement roleplay, de ce fait clamer le roleplay pour ce genre de probleme est assez peu pratique, et ca ne reglera rien.


Pour terminer sur ce débat, je repreciserais qu'au final, puisque ce qui est fait est fait, je ne peux pas m'y opposer, et ne peu que vous souhaiter bonne chance à tous.
Si je repondais de la sorte, c'est surtout pour exprimer un sentiment que j'estime commun à tous qui n'avons pu assister au rpemier plan à de tels changement qui, n'en doutons pas, concerne tout le monde.

Je ne reviendrais pas sur ce que j'ai dis à propos du staff. x)

Et faire une enquête IG pour avoir des renseignements ?

Si les délégations sont exécutés aussi ..

Et faire une enquête IG pour avoir des renseignements ?

Pourquoi la capture de l'empereur c'est-elle pas faite ig ?
Pourquoi les gardes ont soudainement changé de guilde ?
Pourquoi ya pas eu de mort, nin rien ?

Oui Lordinaire, pas bête ça... Enfin faut s'adresser aux bonnes personnes aussi.

Sinon Saryn je comprend ton inquiétude. Je sens aussi que si on gère mal, ça peut partir en sucette. mais je sais aussi que les Guildes concernés feront tout pour que ce ne soit pas le cas.

Oui effectivement, on a fait ça en traitre, dans l'ombre, sans rien dire. Et non, il n'existe pas de traitre chez les SDA. Dumoins il n'en a jamais existé. Mais bon, pour tout t'avouer Sarin, seul les 3 chefs SDA étaient au courant du coup d'état, et de l'attaque sur les trois guildes. Les autres SDA l'ont su qu'à la derniere minute. Et sachant qu'on fonctionne toujours comme ça, je vois pas comment un Espion aurait pu être au courant de quoique ce soit.

Vous avez quand même renversé l'autorité en place, acceptée par tous lorsqu'elle a été établie, vous les premiers.

Totalement faux ! On a été parmi les premier a être contre l'empire ! Mais les SDA sont pas fous, et ils savent que face a un tel ennemi, le combat de front n'est pas une bonne idée. Et surtout, ce n'était pas encore le bon moment. Nous avons donc attendu sagement que le moment soit venu. On avait un contact parmi les gardes, de qui on arrivait a tirer des informations. Et on a appris que les gardes étaient mécontents, car l'empereur ne leur versait plus leur solde, ou avec beaucoup de retard. Nous avons donc décidé de jouer la dessus. Ensuite, nous avons tablé sur notre innocence apparente pour attiré l'Empereur dans un piège. Sachant que jusque la nous avions fait profil bas, et que par le passé les Seigneurs étaient alliés à l'Empire.

Quand bien même, il manque ce systeme de GvG qui donnerait toute sa légitimité à ce pouvoir.

Tout a fait d'accord avec toi. Et j'ai deja ma petite idée sur comment remettre cela à jour.

Je ne pense pas que ca soit une course aux PR, mais une réaction à laquelle il fallait s'y attendre.
Vous prennez le pouvoir par la force...

Je m'y attendais aussi xD.

Ensuite, ne voyez pas les SDA comme des individus voulant prendre le pouvoir. Voyez les plutot comme des régulateurs.
Tout ce qu'ils souhaitent, c'est la Paix, et pour cela, l'Empire n'était plus efficace. Les SDA ont donc décidé de reprendre les choses en main.
Nous nimposerons pas notre vision des choses. Tous seront libre de parcourir les terres controlées par nous, du moment qu'ils ne font pas de grabuge. Il y aura des Lois à respecter, elles seront bientot proposée dans la section Idée de ce forum. Ainsi, tout le monde pourra y mettre son grain de sel ^^. Ensuite elles seront officialisées dans la Section RP.

Les SDA ont toujours agit en suivant leur RP. En général ceux qui font des écarts ne font pas long feu. Et je peux te dire que j'ai deja pas mal de Kick a mon actif xD (oui c'est moi le préposé au Kickage de boulet xD).

Pour info, Skolvane n'a en rien participé à la prise du Pouvoir... Et il a carrément presque plus rien a voir avec les SDA. Sauf par le fait que c'est un ancien membre.

Si vous souhaitez des Réponses, des détails sur le but des SDA et des autres guildes, libre a vous de contacter les concernés. ils seront heureux de vous en informer.

Concernant la mentalité Saryn, vu le nombre de fois où il a été essayé de faire accepter les choses doucement, et vu que ça a toujours echoué, je pense que la manière forte peut être une solution !

L'empire limitait totalement le RP de beaucoup de guilde je pense. Car comment faire quelque chose sans l'accord de l'autorité ? Et quand cet autorité n'inter-agit pas avec toi, comment aboutir à quelque chose ?
D'un point de vu RP, il n'y avait aucune inter-action entre L'empire et les autres. Pourquoi ? pour moi c'est parce que l'Empire était un PNJ, et que l'interaction avec un PNJ, bah c'est comme parler à un mur.
Maintenant, vous avez l'opportunité d'avoir une vrai interaction avec les gens au pouvoir, et franchement, en dehors de certaines Guildes (LN powa xD) on est ouvert a toute proposition, que ce soit pour avoir un bout de territoire, ou pour développer un commerce.

Ensuite pour ce qui est de parlementer. Il y a eu Deux personnages (Scorsu et un viking inconnu) qui ont dialogué avec un de mes persos pour essayer de comprendre ce qu'il se passe réellement. Les autres contacts c'était seulement pour essayer de nous buter.

Sinon petit message aux 3 guildes qu'on massacre (parce que c'est vraiment le cas ^^). Libre à vous de tenter d'ouvrir le dialogue. Mais si vous le faites, je vous conseil de bien choisir le Seigneur avec qui discuter. Dites vous aussi, que tous les Seigneurs ne sont pas forcément 100 % d'accord avec la façon d'agir de leur Chef. D'ailleurs attendez vous bientot a rencontrer un drole de Seigneur ^^.

Sinon oui Saryn, si une autre guilde aurait eu l'opportunité de faire ce qu'on a fait, on aurait été dégouté au debut. Chose normal vu qu'on le voulait aussi xD. Mais on aurait plus essayé de négocier avec la guilde concerné pour avoir une parti de terre ^^. Enfin la en meme temps on a pas trop laisser le choix a certains. mais croyez moi cela va evoluer si tout se passe bien ^^.

en tout cas merci pour ton avis Saryn, cela permet d'avoir un point de vu différent, et assez objectif je trouve^^

oups avait pas vu tes quesiton Saryn :

- la capture de l'empereur s'est fait IG apres qu'on lui ait donné Rendez Vous a Caer Sidi. Apres tu peux demander pourquoi il a accepter de venir... Comme dit plus haut, on profite de notre image de Getil Bisounours xd

- les gardes ont accepté de nous rejoindre car on leur a fait la promesse de leur payer leurs soldes. Chose qui n'était plus fait par l'empereur. j'avoue que c'est tout con. mais entre un mec qui te paye et un mec qui te paye pas, tu choisirais lequel toi ? Surtout si c'est pour le même boulot.

- Parce qu'on a bien géré.

Donc en fait, tout tiens dans la sadomasochie de l'empereur xD

oui et dans sa stupidité xD

C'est comme venir sans arme quand t'es convoqué par des gens dont tu connais rien. Faut etre fou, sao maso ou inconscient je pense ^^

Moi je ne dirait qu'une chose je suis contend que le serveur bouge enfin (y'a du hrp mais y'a aussi beaucoup de rp en plus et parfois de bonne qualité donc pour ma vision des choses c'est une avancé GG)

Ensuite pour le fait que certaines guildent on plus de pourvoir que d'autre bah j'ai envie de dire : et alors? Ca fait une histoire c'est sympa rien n'empechera pus tard (beaucoup plus tard quand la situation sera de nouveau morte car pour moi ça marche par cycle ça) un nouveau coup d'Etat par d'autre guilde....Suivons le cour des évènements et a chacun de tiré au mieu son épingle du jeu.

J'aimerai le fort hib pour m'faire les elfes qui entrent dans la cabane faut faire une lettre à qui?

Faut ecrire la l'elfette ireth comandante des OCH ! Mais j'sais pas si elle s'ra d'accord...

P'tete ben que tout ceci résulte d'une volonté du staff de changer ses méthodes
P'tete ben que c'est le résultat de remises en questions et d'évolutions.
P'tete ben que des guildes ont proposer des projets au moment opportun.
P'tete ben que les SdA et Cie vont complètement se vautrer.
P'tete ben qu'il faudra encore tout réadapter.

Mais une chose est sure c'est en évoluant de façon active qu'on apporte de la richesse.