Gm spécialisé pour le rp

Unread post by **Grimnhiir/gudruk** » 09 Mar 2006, 22:36

J'ai toujorus pas compris en quoi créer de nouveaux Gm est irréalisable, et en quoi elle n'est pas quasi indispensable pour un niveau rp correct ...
Fin bon

Unread post by **Asenar Lunin** » 10 Mar 2006, 00:25

relis les précédents posts, tu as tout les indices...

Sinon, pour reprendre les définitions (j'avais zappé ces messages):

(Attention, ce qui va suivre est un point de vue subjectif)
Un GM, sur les MMORPG, à pour rôle premier d'aider les joueurs, dans la limite de ses capacités, sur un plan technique, puisqu'on ne peut pas programmer quelquechose capable de réagir face a toute situation.

Les GMs sont bénévoles, et le font généralement parce qu'ils aiment aider (ou parce qu'ils ont perdu un pari )

Pour les jeux de rôle (sur table par exemple), le Maître du Jeu a pour rôle de faire agir tout ce qui n'est pas joué par quelqu'un de particulier (monstres, évenements, etc...). Dans un MMORPG, le système (quand il ne plante pas) est autonome : Les monstres attaquent tout seul, on a pas besoin d'un maitre des jeux pour se déplacer a cheval, etc... enfin bref, a mes yeux dans un MMORPG, un maître des jeux est superflu sur le plan rp. (posons nous la question mesdames et messieurs les jurés: faut-il des maîtres, ou ne pas mettre?).

Sur le plan du RP donc, un GM est a mes yeux superflu. Ce qui n'empeche en rien d'organiser des choses (Rp ou pas) pour faire plaisir aux gentils joueurs pures et innocents qui ne se plaignent jamais dès que la moindre petite chose arrive a leur perso... mais je m'égare ^^

Donc a mes yeux, un GM est superflu pour le RP, mais surtout une équipe de GM ne peut rien faire contre la mauvaise volonté des joueurs (la mauvaise ou l'absence de volonté).

Donc pour que le serveur soit "plus rp" aux yeux de certains (les sus-mentionnés étant l'écrasante majorité des joueurs (sisi je suis naif, je me dit que c'est la majorité), contre toute les minorités dont le principal interet est soit:
[ ] d'avoir un perso niveau 50, complet
[ ] montrer qu'il est un maitre dans le maniement de son personnage
[ ] montrer que sa guilde est la meilleure
[ ] montrer que c'est lui qui a le plus de prp
(cochez le ou les choix correspondant a votre profil s'il vous plait, et attention je vais reprendre la phrase là ou je l'ai laissé)), il faut que ce soient eux qui prennent en otage le serveur pour jouer en tenant compte de certains paramètres et se montrer hostiles à ceux qui n'en tiennent pas compte (perso c'est pas ce que je fais, sauf quand on me /askname, certains [masquage_du_nom_de_guilde] en ont déjà fait les frais) (et les midgardiens aussi :p).

Si t'a toujorus pas compris, alors mes arguments sont mauvais... Si engager des nouveaux GMs est surement réalisable, mais selon moi c'est loin d'être indispensable au roleplay (bien au contraire, car certains (d'autres, pas les memes que plus haut) ont tendance à trop s'appuyer sur les GMs pour rper, et donc dès qu'ils sont plus là ils ne savent plus^^)

Unread post by **Kijab** » 10 Mar 2006, 04:53

Bon déjà, pour le sujet des PRP, on en parle souvent sur le #staff irc, mais on parvient toujours pas à trouver la solution ultime...plus d'animateurs pour la distrib ? Ils se lasseront de toute façon un jour ou l'autre, comme nous tous. En fait notre gros robleme c'est au niveau technique : si on veut faire de l'espionage aleatoire, on utilise la commande /who all, et on se jump sur nimporte qui, mais comme vous le savez, ca n'affiche que les 25 premiers joueurs, donc pas facil. De plus on ne peut pas etres partout, donc pas facil. En plus on est des grosses feignasses, donc pas facil.

Et puis les PRP, c'est juste un accompagnement, qui d'ailleur ne servent pas a grand chose vu le prix exorbitant des choses obtenables grace à ces derniers (il faudrait surement revoir cette echelle pour commencer).

Reppellons que le RP, c'est avant tout un plaisir.

Et maintenant, une toute autre histoire :

Donc a mes yeux, un GM est superflu pour le RP, mais surtout une équipe de GM ne peut rien faire contre la mauvaise volonté des joueurs (la mauvaise ou l'absence de volonté).

A tes yeux, oui.

Les GMs ne sont pas nécéssaires pour faire du RP, vu que c'est vous qui le faitent, oui

Par contre, les GM (ou plutot le staff) sont nécéssaires au RP à sa source, car c'est eux qui ont créés l'univers d'Amtenael (surtout le caribou en fait

), car faire du "RP dans le vide" n'a finalement que peut d'interet et n'a pas vraiment de vie.

Ensuite, les GMs sont aussi là pour créer des événements qui peuvent influer et influencer le RP de chacun, si on bute lucifer les LN vont avoir une poussée d'acné par exemple (foireu ça va de soit).

Mais j'en reviens a mon quote, les GMs ne peuvent rien faire face à blablabla...et bla...
Et pourtant, c'est bien nous qui avons fait qu'Amtenael soit à "ambiance RP", c'est nous qui avons fixés les règles, c'est nous qui les maintenons au possible. Rappellez vous les anciens, avant amtenael c'était du hrp sur le general, ensuite on a eu une periode de "RP bidon" (surtout pendant les batailles contre la HDW, qui etaient quotidienne à l'époque, où on pouvait voir des choses allant jusqu'a "t'as pas le droit de m'attaquer je suis assis !" <s'assois devant le fort>) Et maintenant ? On a une VRAIE ambiance RP, on a souvent était découragés face à la bétise, au HRP et à la mauvaise foi expodentielle (j'aime bien les mots que je sais pas écrire oui

), mais aujourd'hui, on y est, et on peut s'en vanter ! J'ai même lu un jour sur irc un boulzor anonyme dire : "maintenant ca me ferait bizarre de parler hrp sur le general" !

Biensure certains cas de boulzémie persistent, mais on a des grands pieds, et on sait s'en servir si on ne peut rien faire d'autre.

Evidement ce n'est pas uniquement grâce à nous, mais aussi au même, titre grâce aux joueurs. Soit ils ont évolués, soit les boulets sont partis pour laisser place a de "meilleurs joueurs".

Mais à mes yeux, une bonne partie des joueurs ont évolués, et j'ai même envi de vous dire...hmmm...c'est pas facil pour moi vous le savez....mais.....................BRAVO ! à toi ! Oui toi ! Boulzor anonyme ! Et à tous les autres !

Pour finir, une citation du grand "moi même" :
Maint'nant, Amtenael, ça commence quand même à avoir d'la gueule.

Ca c'est du post qu'il est long à lire -_-

Unread post by **Asenar Lunin** » 10 Mar 2006, 14:51

Au départ je répondait a la question de Gudruk/grimnhiir qui demandait pourquoi de nouveaux GMs ne sont pas "quasi-indispensable" pour un niveau rp correct... oui justement on s'en sort pas si mal que ça (malgré Kuisak

). Sinon je te rejoins plus ou moins sur ce que tu as dit. Oui les bases ont été données (il fallait bien que quelqu'un les donnes) et elles sont plus ou moins (:/) respectées. Ce que je voulais dire c'était que "la machine est lancée" et que ce sont plus les joueurs qui doivent "faire des choses" plutot que d'attendre que les GMs pour rper.

Ton histoire sur "t'a pas le droit de m'attaquer je suis assis", ça me rappelle quand j'ai dit "t'a pas le droit de m'attaquer, je suis dans la ville", et l'autre m'a demandé si j'étais pres a garder le meme discours avec une flèche dans le cou (je crois que je me répète .. :p)... Le gars assis, il était en train de mettre au défi genre "meme pas cap' de m'attaquer quand je suis assis"... fallait pas que l'autre se dégonfle (ce qu'il n'a pas fait j'espère ^^)

Merci Kijab d'avoir écrit en vert, j'avais oublié de le faire dans mon prédédent post

Unread post by **Hakim** » 10 Mar 2006, 17:19

Donc a mes yeux, un GM est superflu pour le RP, mais surtout une équipe de GM ne peut rien faire contre la mauvaise volonté des joueurs (la mauvaise ou l'absence de volonté).

hum hum déso de rediscuter du même truc, asenar, mais ta définition du gm me choque un peu...

sur table, le mj ne fait pas que gérer les monstres, décors, chevaux... et même s'il semble ne toucher qu'à ça et nous laisser tous les choix, c'est que c'est un bon mj qui cache bien son jeu en réussissant à faire évoluer son sénario (non figé) sans que tu te rendes compte de rien. mais il fait un travail énorme derrière pour faire avancer l'histoire et faire intervenir les pnj en fonction. bon, je suppose que tu savais déjà tout ça, mais là où je veux en venir, c'est que, dans le mmorpg, n'avoir que des monstres autonomes, des chevaux qui bougent tout seul etc, pour moi, c'est du vide total! d'accord, les gm sont "déchargés" de l'aspect technique des pnj et éléments du décors, mais pas de tout le rp qui en découle!

exemple basique montrant que les mobs et décors ne sont pas qu'un truc automatic vide: imagine je suis en groupe entrain de chasser un groupe d'ours pour toute raison rp, on s'amuse bien, on rp génialement bien, tout est beau, quoique un peu monotone dans le gameplay, et là, tout à coup, un des ours se barre en courrant! on est tous étonnés, et on va pas le laisser partir comme ça! hop, on part à sa poursuite, héhé, une peau, c'est une peau! donc les 5 compères suivent en courrant et en ricannant ce pauvre ours... quand celui-ci entre dans une grotte. là tout le monde hésite, mais, aller, un ours à l'agonie, il est prit aux piège, allons-y! après 10m fait ds le noir, là surgit un gros monstre moitié démon moitié totem esprit de l'ours qui s'interpose entre le petit ours et nous en nous lançant "aaah pauvre fous! vous osez vous prendre à mes petits! vous allez payer!"... vous imaginez la suite...

bon, c'est très basique, mais ça montre juste que le jeu est plus vivant avec des gm controlant le décors. et si le gm ne serait pas intervenu, on aurait eu tout autan un rp de qualité, on a pas "attendu" le gm pour commencer à rp! mais il est intervenu, nous a surpris, et ça a rajouté de la profondeur au jeu. on ne fait pas que créer une histoire, mais on crée ET on la vit. et plus il y a de gm qui s'occupent de l'ambiance rp un peu partout dans l'univers, plus l'univers est attrayant.

autre exemple, non pas sur le décors, mais sur le rp de masse: on a une guilde-chevaliers-X qui est très rp et n'a jamais attendu personne pour rp, et fait ça réunion mensuelle autour de sa table ovale dans son chateau, discutant des problèmes sur leurs terres. là, au dessus de la table, personne ne le sait, flotte un gm invisible, qui voit tout, sait tout ce qui se passe, qui écoute. les joueurs parlent de chose et d'autres, discutant d'un problème de convoit disparut qu'ils se sont inventé pour rp, et là, un veillard affolé (le gm) entre dans la pièce hurlant "à l'aide!!! ils arrivent!! ils arrivent!!! au secours! je n'ai pu les en empécher! vite, le convois! il est encore temps!". tout le monde surpris (surtout les joueurs car quelqu'un d'extérieur vient leur parler de leur trip de convois qu'il s'étaient fait), ils suivent le vieillard dans la précipitation. pendant ce temps, le gm omniscient est en contacte avec un autre gm omniscient qui se cache et écoute la conversation de la réunion d'une autre guilde-mercenaires-Y. et là, un riche noble malhonète inconnu (le gm) entre dans le repaire des mercenaires pour leur proposer une affaire alléchante: dévaliser un convois impotant contenant de l'or, la moitié serait reversé aux mercenaires. ni une, ni deux, les mercenaires opportunistes accourent jusqu'à l'endroit décrit. les gm ont invoqué une roulotte à un certain endroit et gèrent la sauce pour que les deux guildes se rencontrent nez à nez au convois... vous imaginez la suite...

si yavé pas eu ces gms omniscient, il y aurait bien entendu eu du rp de qualité partout, mais ça serait resté plat... et si les joueurs des deux guildes avaient eu, entre eux, l'idée d'interagir avec un ptit sénario du genre autour d'un convois, ça aurait été vachement bien, il est vrai, c'est ce qu'il faut faire pour s'ammuser quand ya pas de gm, bonne initiative et tout... mais, meme si ça aurait été bien, ça serait resté du "on joue aux playmobiles" comparé à ce qu'on aurait vécu dans la surprise et dans la découverte avec un gm.

donc moi je trouve que, meme si les gm ne sont pas indispensable pour jouer rp (ou meme pour vivre des super scènes rp), je trouve néamoins qu'ils ont un role très important pour mettre de la vie dans la platitude de ce jeu. et meme si on pourrait faire sans eux, les gm ne sont, à mes yeux, pas du tout superflus, ils sont un plus inestimable. et c'est vrai qu'on doit pas les attendre, meme pour faire des evens, rp, peu importe, mais quand ils interviennent subtilement, le jeu prend une autre dimension.

Unread post by **Asenar Lunin** » 10 Mar 2006, 17:50

D'accord pout ton premier exemple (quoique je n'ai encore jamais vécu ça sur Amtenael, j'ai hate), et aussi pour ton second exemple même si des joueurs peuvent très bien organiser ce genre de chose :p.

Mais moi ce que je dis surtout c'est que voilà, les joueurs ne doivent pas "attendre" forcément pour faire ce genre d'évènement.

Après c'est sur que les GMs ont l'avantage certain de pouvoir "faire agir" des choses qui ne sont que programmer pour être passive au départ... mais rien n'empêcherait quelques joueurs de jouer l'Empereur et sa garde, de donner des commandements, promulguer des lois, etc...

Et je disais surtout superflu par rapport a ceux qui disent qu'ils ne peuvent pas s'en passer.

Bon perso je crois que j'ai dit tout ce que j'avais a dire sur ce sujet ci, de toute façon si d'autres GMs arrivaient ça ne m'empecherait pas de jouer (j'espère ^^)^^

Unread post by **Grimnhiir/gudruk** » 10 Mar 2006, 19:30

mais aujourd'hui, on y est, et on peut s'en vanter !

Euuuh Eurm !!

Ambiance Rp ? T'es sur ? C'estp as plutot, Ambiance XP ? Perso les 3/4 des gus quej 'ai rencontré sont axés XP/PK donc bon ...
Moi perso, je me mets à niveau, je peux pas roleplayer si ya pas de roleplay en face ( bien que j'essayes de mettrel a barre un peu plus haut, voir si ils arrivent à la passer ..) ... Et je peux vous dire que c'est bas ...
A la limite ya avec Lyra que c'est sympa mais sinon ...
Meme Yiunkel ( qu idevrait etre un super roleplayer vu la OS-attitude de son perso ) A un RP de sac à bousin ...

+1 Hakam ^^

Et Puis, qu'on ait à se plaidnre de FPK sur un serveur "RP" j'ai jamais vu ça ...

Unread post by **Vangeliz** » 10 Mar 2006, 22:58

Grimnhiir/gudruk wrote: Meme Yiunkel ( qu idevrait etre un super roleplayer vu la OS-attitude de son perso ) A un RP de sac à bousin ...

Ce serait gentil de d'éviter de balancer des pics de ce genre dans des posts, deja que sur l'autre sujet c'était la LN...

Ensuite Peut être que ton attitude peut sembler prétentieuse pour les autres, et cela expliquerait que personne n'arrive "à la hauteur" de tes attentes rp.

Des joueurs ""rp"" il y en a ici, bien évidemment, tu dois mal t'y prendre à coups sûr

.

Enfin je te souhaite d'avoir plus de chance(est-ce vraiment une question de chance?) à l'avenir et de faire de belles rencontres, en attendant il n'y a toujours aucun intérêt à créer de "nouveaux" GM.

Oui à la limite l'éventualité la plus proche serait d'enrôler plus d'animateurs, mais jamais tu ne pourras avoir un gm/animateur par joueur pour avoir ta "petite anim" perso chaque jour, ça tu t'en doutes.

Unread post by **Grimnhiir/gudruk** » 11 Mar 2006, 07:51

Ce serait gentil de d'éviter de balancer des pics de ce genre dans des posts, deja que sur l'autre sujet c'était la LN...

Désolé, mais ça m'avait marqué ^^
Cétait pour un exemple ...

Des joueurs ""rp"" il y en a ici, bien évidemment, tu dois mal t'y prendre à coups sûr Very Happy .

Jamais dit le contraire, j'ai juste dit qu'il y en avait pas assez ^^

Oui à la limite l'éventualité la plus proche serait d'enrôler plus d'animateurs, mais jamais tu ne pourras avoir un gm/animateur par

Pour l'instant, c'estp as tant l'animatio nqui me dérange, c'estl a tolérance du HRP ( bah oui, si ya pas de gm pour voir ça, on peut pas calmer les boulets ) et de NO RP ( le cas le plus fréquent, genre tu vas pour engager une discussion pour proposer ton aide à un groupe, vala qu'ils t'invitent saus la moindre parole ni emote ....), et le fait ( car c''est bien un fait ) qu'on trouve bieeeeen plus facilement du monde pour Chasser que pour roleplayer, au meme titre qu'on trouve bieeeeen plus facilement des boulets que des vrais roleplayer ...

Pour ceux qui auraient connu TP, vous conaissez ma référence ^^

Unread post by **Vangeliz** » 11 Mar 2006, 11:48

Grimnhiir/gudruk wrote: Désolé, mais ça m'avait marqué ^^
Cétait pour un exemple ...

Tu sais ce genre "d'exemple" n'en est pas vraiment un et compte juste comme une critique publique lâchement glissée dans un post dont le sujet d'origine n'est pas directement lié.

Et si tu le connaissais mieux tu saurais que le joueur en question n'est pas comme tu l'as décrit, enfin passons.

Grimnhiir/gudruk wrote: Pour l'instant, c'estp as tant l'animatio nqui me dérange, c'estl a tolérance du HRP ( bah oui, si ya pas de gm pour voir ça, on peut pas calmer les boulets )

Bah si tu as vraiment à faire à du gros hrp pur et dur, volontaire et consciemment éxécuté, alors tu peux avertir les GM.
Mais il ne faut pas non plus abuser et crier au loups à la moindre erreur ou faute d'orthographe, cela va de soi, j'attends de voir ce que tu entends par hrp toléré.

Grimnhiir/gudruk wrote: et de NO RP ( le cas le plus fréquent, genre tu vas pour engager une discussion pour proposer ton aide à un groupe, vala qu'ils t'invitent saus la moindre parole ni emote ....), et le fait ( car c''est bien un fait ) qu'on trouve bieeeeen plus facilement du monde pour Chasser que pour roleplayer, au meme titre qu'on trouve bieeeeen plus facilement des boulets que des vrais roleplayer ...

Bon sur ce point il est vrai que certains joueurs se comportent comme tel et ne viennent parfois que pour xp, sans même se donner la peine de faire un minimum de mise en scène, en groupant par télépathie, en faisant /askname sans raison, ou en ignorant un individu qui les interpelle.

C'est une mauvaise habitude qui parfois cache la paresse à faire le minimum de rp, en préférant la rapidité; il faut tout simplement ne pas rentrer dans leur jeu.

Et quelle que soit la réaction des autres, il suffit de rester rp à tout instant avec son propre personnage, par exemple en te comportant comme si de rien n'était quand quelqu'un t'invite dans un groupe sans parler, ainsi les plus "accros" du pex rapide seront bien obligés de faire "la démarche" s'ils veulent avoir un groupe.

Après il arrive que dans un groupe de 8 tu parles en pleine chasse et personne ne réponde je te l'accorde, mais parfois en parlant tout seul à répétition certains "osent" et participent, et la conversion au rp à deja commencé.

...

Enfin après ces quelques bribes je ne vais pas dévier trop longtemps du sujet, mais vis à vis du rp tout le monde peut apporter quelque chose et faire avancer les choses de par son comportement en jeu et en étant plutôt tolérant et pédagogue que délateur sournois et calculateur, donc créer 200 gm pour le hrp ne sert à rien si les joueurs eux-même ne veulent rien faire dans ce sens.
Et comme on dit police partout justice nulle part(comme c'est nul en fait

).

Enfin concernant lesdits "boulets hrp", on peut toujours contacter un membre des hautes instances.

Unread post by **Grimnhiir/gudruk** » 11 Mar 2006, 15:28

Bah si tu as vraiment à faire à du gros hrp pur et dur, volontaire et consciemment éxécuté, alors tu peux avertir les GM.
Mais il ne faut pas non plus abuser et crier au loups à la moindre erreur ou faute d'orthographe, cela va de soi, j'attends de voir ce que tu entends par hrp toléré.

Ben un pecno qui me parle de level et autres pex

Ensuite comment se plaindre si on connait pas le nom de l'autre ?
Pis bon, je me susi plains uen foi, j'ai toujorsu pasde réponses >_<

donc créer 200 gm pour le hrp ne sert à rien si les joueurs eux-même ne veulent rien faire dans ce sens.

Comme tu l'a souligné plus haut, c'est surement de la paresse, je ne penses pas vraiment à de la mauvaise volonté ...
Et ainsi, lesdits GM pourraient "encourager" au rp ...

Enfin concernant lesdits "boulets hrp", on peut toujours contacter un membre des hautes instances.

Là à la limite ya pas foule ( j'en ai rencontré une dizaine/quinzaine, ce qui est tout de meme énorme pour un Shard qui se veut RP ), mais je dirais au nez qu'i ly a près des 4/5e du shard qui est consitué de (quoique pas toujours)"boulets" Anti Rp ...

Et pusi c'est pas 2 GM qui pourrotn surveiller 120 joueurs ( sur un shard Rp ( très) il y avait genre 5-6 Gm pour surveiller 50 joueurs les soirs d'affluance ...

Unread post by **ilnus** » 27 Mar 2006, 21:28

Tu dosi etre un vrai nolife pour pensser amtenael sous la douche. Enfin bon chacun son délire.

Unread post by **bergil** » 28 Mar 2006, 10:02

LE gros problem du Rp c'est que ca prend du temps il est tres difficile pour un Pj de creer un évnement qui tiennent la route sans y passer une petite journée pour y réflechir, 4,5 heures pour affiner, et 1,2 heures pour le faire IG ce n'est pas donné a tout le monde...

si tout le monde avait le temps...

c'est pour ca qu'existent les gm, ils sont libéré des contraintes classiques qui s'impose a un joueur (temps...) ils sont omniscient etc, etc...

comme disait hakim au dessus: si on pouvait creer des scenes Rp de cette envergure je crois qu'amtenael n'en serait que plus reussis quand au nombre de Gms c('est au staff d'en decider puisque deux Gms viennent d'arriver (enfin depuis quelque temps mais bon...)

pour ce qui est des PrPs moi je me plaint pas si on joue son Rp a fond ils arriveront, ils ne sont pas une carottes pour obliger des joueurs a Rp mais plutôt une récompense, qui n'est ni dûs ni obligatoire...

Unread post by **Mika** » 28 Mar 2006, 10:43

L'équipe du staff est parfaite selon moi à l'heure d'aujourd'hui.

L'effectif est bon, les sanctions rapidement prises.

Je trouve aussi mais on n'est pas souvant récompenser pour l'rp .... Manque de temps surement , les gm n'ont pas que sa a faire être ig

Unread post by **Asenar Lunin** » 28 Mar 2006, 16:35

bergil, ça prend du temps pour tout le monde, et je croyais que les gms étaient en réalité des joueurs (et qu'ils vivaient donc dans la meme dimension que nous, donc contrainte de temps pour eux aussi^^).

Le titre du sujet est "des gms spécialisé pour le rp", donc faut pas confondre "pour le roleplay" et "contre le hrp", ça a rien a voir, et dans le 2eme cas de toute façon, vu que les gms n'ont pas que ça a faire non plus, il suffit que les joueurs "qui savent" expliquent à ceux qui ne sont pas au courant qu'ils sont sur un serveur roleplay (amicalement bien sur).

On est pas souvent récompensé pour le RP? Je comprend pas pourquoi tu veux une récompense pour le rp... (ce qui serait hrp de toute façon... sauf une récompense irl a ce moment là)