Forum Amtenaël

azazaz wrote:J'ai pas voulu épiloguer (voir Mickael Moore), autrement la liste n'en finirait pas... Dés-accords sur l'environnement (Kyoto), opposition au projet de loi anti-mines personnelles qui estropient et tuent des innocents (m^en temps de paix...), abscence de couverture sociale, intégrisme religieux, financements de dictatures, tortures, groupements industriels décisionnaires en politique...
La liste est longue, il ne sagit pas de faire de l'anti-américanisme primaire, mais de réagir à des réactions (Warsgate, Camysama) déplacées et infondées... les américains (emblême du capitalisme -libéralisme serait plus juste-) donnant des leçons de démocratie au monde alors qu'ils (nous européens, enfin nos ancêtres...) ont créé leur géographie sur un génocide (les amérindiens) et leur économie construite grâce à l'esclavage... moi ça m'enlève quelles que belles illusions que nous assènent l'industrie hollywoodienne...

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azazaz wrote:Pour Warsgate :

1- c'est les capes rouges qui te font penser au communistes ? t'as une façon de réduire les choses.... j'croyais qu'il n'y avait que les taureaux (pt'être même que les boeufs...) pour réagir de façon si primaire...

2- question prison, le record du monde c'est les Etats Unis d'Amérique, avec un taux d'incarcération par habitant (il faut comparer ce qui est comparable!) qui dépasse de loin la chine et encore bien devant l'Afrique de Sud au temps de l'apartheid... la prison est un maillon indispensable de l'économie américaine...

Je parle pas de la plus grande prison, je parle de la plus grand prison politique.
Sinon, pourquoi tu me parle de capes rouges? oO

Mais on continura ça sur IRC.

azazaz wrote:J'ai pas voulu épiloguer (voir Mickael Moore), autrement la liste n'en finirait pas... Dés-accords sur l'environnement (Kyoto), opposition au projet de loi anti-mines personnelles qui estropient et tuent des innocents (m^en temps de paix...), abscence de couverture sociale, intégrisme religieux, financements de dictatures, tortures, groupements industriels décisionnaires en politique...
La liste est longue, il ne sagit pas de faire de l'anti-américanisme primaire, mais de réagir à des réactions (Warsgate, Camysama) déplacées et infondées... les américains (emblême du capitalisme -libéralisme serait plus juste-) donnant des leçons de démocratie au monde alors qu'ils (nous européens, enfin nos ancêtres...) ont créé leur géographie sur un génocide (les amérindiens) et leur économie construite grâce à l'esclavage... moi ça m'enlève quelles que belles illusions que nous assènent l'industrie hollywoodienne...

Perso j'ai pas assez d'avis sur la question Michael Moore pour donner mon propre opinion, mais par contre j'ai des amis américains (qui sont totalement opposés à la politique de Bush) et qui considèrent que Mr Moore n'est qu'un bouffon commercial, enfin bref, un produit made in usa de plus (comme beaucoup d'anti-américain boycottent).

C'était juste pour donner le point de vue de communistes américains qui n'ont pas acces a ce forum valà :p

PS: au fait: http://www.politest.fr/

(je ne correspond a aucun parti mais celui qui se rapproche le plus est celui de l'extreme gauche, si je me souviens bien, mais perso je suis contre l'extremisme meme si j'ai moins de pote a droite qu'ailleurs :p)

Ouai d'accord avec toi Wars , VIVE LE CAPITALISME

petites précisions (en précisant que je ne fais l'apologie d'aucun systeme en particulier ) :

1 ) le communisme n'a jamais été appliqué !!!!! les états comme la chine,cuba ou l'ex URSS ont pratiqué la dictature et le totalitarisme mais pas le communisme ... il ont collé l'étiquette communiste pour qu'on les fasse moins chier .
le seul vrai gouvernement communiste fut démocratiquement élu au Chili , avec Salvadore Allende (en 73 je crois) ... qui fut assassiné par Pinochet avec la complicité de la CIA .

2 ) les Etas-Unis , ce n'est pas LE capitalisme . faut savoir qu'il y a des nuances dans tout , y compris dans les idéologies politiques . Nous sommes nous-même un pays capitaliste , on fonctionne sur le principe libre-échange

3 ) j'ai beau etre anti-bush , je trouve que Michael Moore n'est pas tres crédible , ces "documentaires" étant toujours orientés . Je suis le premier à etre furax quand je vois bush dire une connerie , mais faire passer quelqu'un pour un guignol pour montrer qu'on n'est pas d'accord avec lui , c'est pas une bonne méthode d'après moi

4 ) Warsgate , pour ce qui est des cocos ( ) , je suis assez d'accord , mais reconnait qu'il est normal , de la part des plus jeunes , d'etre plutot à gauche qu'à droite ... je te dis ça car je suis pion dans un lycée irl ( non , me jetez rien dessus !!! ) et c'est normal que qqn qui n'a jamais ou peu travaillé puisse avoir ce genre d'idéal ... je discute souvent avec des lycéens qui pensent comme ça , et je t'avoue que moi-même plus jeune je trouvais ça plutot logique ... c'est vrai tout le monde gagne pareil , tout le monde est égal ... mais à cet âge là , tu n'es pas choqué par le fait qu'un balayeur gagne autant qu'un cadre ... c'est seulement une fois que tu trime tous les jours que tu te rend compte que ce n'est pas normal .

5 ) il y a du bon dans presque toutes les doctrines politiques , et je trouve ça débile de dire "moi , je suis communiste et j'emmerde les USA" ou "moi je suis libéral et la Chine c'est des assassins" . ce sont des problemes UN PETIT PEU PLUS COMPLEXE qu'un simple clivage droite/gauche ... dans n'importe quel système , il y a du critiquable et il y a du bénéfique ! je crois qu'à un moment donné , faut arreter de répéter ce qu'on entend à la télé pour faire style "ouais , moi , j'ai une opinion!!!" (je dis pas ça pour toi,warsgate ...)
c'est sur que le gars qui déclame haut et fort "j'emmerde Bush" il trouvera toujours des zozo pour applaudir mais pk ils applaudissent ??? parce que comme moi ils lisent le journal , s'interesse à la politique et essaient de penser par eux-mêmes , ou parce que PPDA l'a dit aux guignols et que "doubeuliou , hé ben c'est-un-méchant-qui-fait-la-guerre-et-la-guerre-hé-ben-c'est-pas-bien" ?


c'est mon avis sur les sujets évoqués ... je ne fais la morale à personne , c'est plus un coup de gueule ...

azazaz wrote:J'ai pas voulu épiloguer (voir Mickael Moore), autrement la liste n'en finirait pas... Dés-accords sur l'environnement (Kyoto), opposition au projet de loi anti-mines personnelles qui estropient et tuent des innocents (m^en temps de paix...), abscence de couverture sociale, intégrisme religieux, financements de dictatures, tortures, groupements industriels décisionnaires en politique...
La liste est longue, il ne sagit pas de faire de l'anti-américanisme primaire, mais de réagir à des réactions (Warsgate, Camysama) déplacées et infondées... les américains (emblême du capitalisme -libéralisme serait plus juste-) donnant des leçons de démocratie au monde alors qu'ils (nous européens, enfin nos ancêtres...) ont créé leur géographie sur un génocide (les amérindiens) et leur économie construite grâce à l'esclavage... moi ça m'enlève quelles que belles illusions que nous assènent l'industrie hollywoodienne...

n'importe quoi !!! si tu te sens aussi impliqué : QUITTE LA FRANCE !! esclavagisme, colonialisme , essais nucléaires, financement de postes économiques non-autorisés, torture dans les colonies, non-respect des accords de Nice, financement de dictatures(hé oui les USA ont l'amerique du sud , nous on a l'afrique) ...
tu vois , moi aussi j'ai une liste apprise par coeur pour montrer que la-france-c'est-rien-que -des-pas-beaux ... y'a pas que michael moore dans la vie !!!
tout pays a des cadavres dans le placard, c'est tellement partisan ce que tu dis ... pourtant je ne suis pas d'accord avec l'amérique de BUsh , mais ce genre de discours pour moi c'est du copier/coller d'information .
parle du pakistan , de l'inde et d'israel qui refusent de signer le traité de non-prolifération nucléaire ... je trouve ça quand même un peu plus grave que le refus du protocole de Kyoto (même si je trouve ça abbérant de refuser kyoto ...)

je sais tout ça, merci... mais j'ai jamais eu de pensée manichéene... mon but est pas d'exposer ce qu'est le monde, mais juste réagir a des raccourcis insupportables à mon avis... tu amènes de l'eau a mon moulin, je n'ai jms prétendu l'inverse... mais c'est pas parceque nous (j'ai d'ailleurs souligné que les US c'est un prolongement de l'europe...) aussi on a des choses révoltantes chez nous qu'on doit quitter le navire, bien au contraire à mon avis... mais il faut comparé ce qui est comparable -déjà dit- :
esclavagisme, colonialisme , essais nucléaires, financement de postes économiques non-autorisés, torture dans les colonies, non-respect des accords de Nice, financement de dictatures ... : même si c'est historiquement vrai, moi je me référais à l'idée de construction démocratique qui n'a pas était si glorieuse que ça qlq soient les pays occidentaux. Mais si on regarde la France et les US aujourd'hui, je ne vois pas comment on pourrait les mettre sur le m^ plan qd à leur vision du monde... en dernier lieu, la politique française actuelle qui gouverne, personnellement je ne l'approuve pas du tout...

PS : dsl Tango d'abreuver ce débat qui n'a rien de drôle... Mais bon la détente, c'est pas forcément que dire des trucs tordants de rire !

1 ) le communisme n'a jamais été appliqué !!!!! les états comme la chine,cuba ou l'ex URSS ont pratiqué la dictature et le totalitarisme mais pas le communisme ... il ont collé l'étiquette communiste pour qu'on les fasse moins chier Wink .
le seul vrai gouvernement communiste fut démocratiquement élu au Chili , avec Salvadore Allende (en 73 je crois) ... qui fut assassiné par Pinochet avec la complicité de la CIA .

Car le communisme est, par définition, une utopie, donc innapliquable...
Maintenant, le capitalisme pure et dure n'est pas non plus applicable, car ça entrainerait une destruction pure et dure.
Je trouve que le systéme français est pas mauvais...
maintenant, on peut toujours trouver mieu, et le capitalisme fera son temps. Mais pour l'instant, je ne connais rien de mieu.

Le capitalisme n'est pas un système politique mais un système économique. Cela signifie que selon le système politique en place, le capitalisme aura plus ou moins son importance.

toi aussi camarade !!! rejoins nous pour vaincre le serpent impérialiste