Je ne suis pas tout à ait d'accord avec ta vision des choses BAtouka.
Il faudrait qu'on en discute plus longement... Avec toi, Anathorne ou autre. En même temps, un voile d'incompréhension et d'obscurité rend plus crédible le conflit.
Enfin sans quoi, je pense qu'il faut jouer l'éventuelle réconciliation en rp avant tout, ne pas chercher à trouver des points communs HRP pour négocier une trève RP.
Mais il est évident qu'en cette situation, les croisés n'accepteront jamais une trève sans qu'on leur rende honneur.
Batouka wrote:Nous pouvons dire que la guilde des croisés est bien plus proche d'un branche religieuse s'appuyant sur ses croyances pour s'assurer un pouvoir qu'une religion comment dire.. De valeurs de type philosophique.
C'est un ordre religieux certes, mais également un ordre militaire attaché au royaume d'Albion (En dehors des gardes pnj, nous étions seuls à protéger Albion avant même la venue de l'Empire et des Oré).
Ce n'est pas l'Eglise d'Albion en elle-même (les prêtres de village, les paladins, les clercs etc), bien qu'elle soit actuellement la seule entitée (guilde) à ma connaissance ayant un minimum de moyens et de pouvoirs et se réclamant entièrement issue de la religion du dieu unique et de l'Eglise d'Albion.
Je ne dis pas que sur un point de vu théologique, ca ne tient pas la route, mais mon avis est de voir l'inquisition du XVIeme. D'ailleurs le dogme est terriblant proche des valeurs chretiennes occidentales.
C'est assez proche d'un ordre de type Templier, pas tout à fait le Vatican, pas tout à fait l'Inquisition. Voila pour le rapprochement IG - Historique.
Ce qui m'amuse dans la situation actuel est le conflit Oréthorniens/Croisés qui est pour moi à lui seul une référence à l'histoire médieval.
Les Croisés représentent la main mise d'un territoire par le pouvoir de la religion ( on a beau dire qu'on fait ca pour la protection, pour le bien, mais faut pas se leurer, l'appat du gain joue ), on se base sur des valeurs divines pour justifier des actes plus moins "chatoliques". Tandis que les Oréthorniens symbolisent eux, le pouvoir féodal pur, celui des seigneurs, de la hiearchie, de la volonté de pouvoir et de la puissance de l'individus et ils ne s'en cachent pas.
Oui c'est un peu ça. D'un côté on a des soldats religieux qui veulent faire dégager d'Albion un roi (avec son pouvoir féodal) venu prendre un royaume sur lequel il n'a aucune légitimité et de l'autre des seigneurs s'étant appropriés de force (grâce à la garde contrôle par un pouvoir mystique et les SDA) le petit royaume. Leurs intérêts ne sont pas les mêmes, néanmoins presque aucun croisé ne peut croire un oré lorsque celui-ci lui dit qu'il veut simplement le bien d'Albion.
"L'aide des oréthorniens" n'est rien d'autre qu'un vague simulacre pour cacher la prise du royaume par un seigneur d'une contrée bien lointaine.
Les deux concepts se valent, ils incarnent tout deux une volontée incroyable de pouvoir. Tout ceci me fait penser aux cLonflits monarques/Vatican, ou la rupture entre la religion et la féodalité se fait net. Cet rupture n'est réalisable que quand le culte perd énormement de son influence.
Atention à ne pas faire trop d'analogie entre l'IG et l'historique ! Il n'y a rien qui prouve que la religion ait perdu de son influence en Albion au cours du jeu. Et faire un parallèle aussi gros est trop facile.
De même, la "volonté de pouvoir" des ODC est surtout motivée par l'honneur (combattre les envahisseurs) et leur foi (combattre l'hérésie des seigneurs oréthorniens).
Le grand soucis des Croisés en Albion, est le fait que leur culte n'est pas hyper répendu, il était connu, il y avait des adeptes, sans plus. Le pouvoir pouvait donc etre maintenu bien que devant coexister avec les volontés de l'empire ( le pouvoir militaire en Albion à était jusqu'à la fin du regne des croisés sous la dominance de l'empereur )
Alors là attention, tu n'y es pas du tout. Nous étions là avant le retour de l'Empire et malgré le fait qu'on leur ait laissé la protection d'Albion, nous furent sur le retour lorsque la garde de l'empire commençait à ne plus être efficace.
L'Ordre des Croisés est un pouvoir indépendant de l'Empire, lié au Pape et non à l'Empereur.
La religion était partagée par pas mal de joueurs (certains CDM, et d'autres chevaliers de diverses guildes). Pour les Pnj on est partit du BG sur les religions qui supposait que la religion était tout de même bien implanté en Albion. Nous n'avons jamais été démenti par un GM ou autre, donc c'était acquit pour nous.
Mais voilà que les petits Oréthorniens commencent a loucher sur Albion sentant la fin de l'empire ( Faut pas oublier que 95 pour cent des Oréthorniens sont des Albionais, dont 70 pou 100 des Bretons, ca peut expliquer une speudo légitimité ).
Vos hommes n'ont pas tellement d'origines albionnaises mais d'avantage oréthorniennes si je ne me trompe pas. Ce n'est parce qu'on a un perso breton que l'on est forcement d'Albion.
Et ils ont des arguments de poid, outre que des militaires ce sont également de fins négociants ( On peut se souvenir des échanges commerciaux entres les orés et autres guilde ) et puis bon.. En pleine crise économique, ca à du faire quelque chose.
Crise économique ? Pas que je sache. Fins négociants ? Riches grâce à une mine en tout cas. Pour ce qui est du militaire... Heuu, si on occulte vos fantasmes sur le forum (des centaines d'archers, des milliers de guerriers ? -_-), IG y'a pas grande chose et c'est IG que se joue le RP.
Les Orés en premiers temps ont eu le role des grands méchants, normal, ils se pointaient sur une terre ne leur appartenant pas ( je ne dis pas pour autant qu'elle appartient aux croisés ) mais là ou les croisés ont perdus énorméments de prestiges, c'est leur réaction ultra violente face aux Oréthorniens, et n'oublions pas qu'ils tendaient la main en premier temps.
Réaction de violence oui, quoi de plus normal lorsque l'on voit un royaume que l'on protège depuis notre naissance tomber aux mains d'étrangers et d'hérétiques.
Quand on tue à la pelle au nom de dieu, pour le simple motif de soutenir le gouvernement Oréthornien. Y'à un soucis quelque part. Aucun des partis n'avaient une véritable légitimité, mais voilà soudainement qu'en souillant le nom d'un dieu en la jouant vraiment pas fin, l'un des groupe se disqualifie.
Je dois comprendre que les oré tuaient au nom d'un dieu ?
En tout cas, les croisés étaient largement justifiés dans leurs actions : Repousser l'envahisseur, chasser les hérétiques et les faux seigneurs, voir même se venger de la trahison des Sda et de leurs fielleux alliés Oré.
De plus, le regne des Oréthorniens ne c'est pas avéré etre la tyranie sanglante annoncé, je ne crois pas les seigneurs Oréthorniens ( en étant un ) assez stupides pour se montrer hautain envers un peuple qu'il doit convaincre et encore une fois ils l'ont joués fin, en manipulant certes, en offrant de petits services et cadeaux, mais à ca fait ces adeptes.
Mmh, pas pour tous. Il y a eut des massacres, des discriminations de la part des oré sur des personnages albionnais. Et avec toutes les rumeurs qui courent... Assez logique entre nous dans une période de guerre civile.
Au final je ne trouve pas que les oré aient tant gagnés et soient en si bonne position... Vous vous êtes mis à dos pas mal de guildes, vos troupes ne sont pas très conséquentes... (du moins il y a un mois, je n'ai pas d'échos différents depuis lors).
Les croisés diabolisent sans cesse les Oréthorniens, on finit par voir qu'ils ne sont pas le diable en personne, ce ne sont pas des anges, mais ils tentent de relancer l'économie, apporte un semblant de nouveautée, et ne représente plus un pouvoir de religion ( Bien qu'en toutes franchises, la religon du Kosh Oréthornien, cette fameuse entitée se voulant omniprésente, omnipotente, omnisciente, est à deux mots pret semblable de celle des Croisés, je qualifirai les Oréthorniens comme des protestants, n'ayant ni lieux de cultes, ni d'idoles, une religion plus personnel et libre d'interprétation, bien que le prophete Oréthorne soit imposé et indiscutablement impossible à réfuter en étant Oréthornien ). Mais surtout, en s'alliant avec les maitres des autres royaumes, ils assurent une paix.
C'est objectif ? Parce que là, propagande, propagande...

La paix est loin d'être assurée avec la guerre en cours. Et en temps de guerre, les brigands pullulent c'est connu.
Des oréthorniens réellement aussi désintéressés... Pas très crédible. Il restent autoritaires, illégitimes et occupants un royaume qui n'est pas le leur.
Tandis que les Croisés attendent sans cesse la revanche, tuant tout Oréthorniens leur tombant sous les mains se risquant a vouloir reprendre Albion à faire un jolie tas de morts et mettre le royaume a feux et a sangs ( Enfin, si Dieu veut qu'on massacre pour sa gloire, pourquoi pas ) tandis que la prise d'Albion par les Oréthorniens fut pacifique, sans ce concept ou le royaume et son armée se livre au gouvernement Oréthornien afin qui lui apporte une solution, je doute que les Oréthorniens auraient tentés de prendre Albion désirant le moins de mort possible.
Les Oré semble n'avoir pas été très en connaissance de la présence des croisés lorsqu'ils ont pris (ou reçus des sda) Albion. Ils auraient dut s'attendre à un minimum de représailles...
C'était un acte dangereux pour Anathorne (et pour les sda qui ont perdu notre soutien par la même occasion). Il en a décidé ainsi, il (et sa guilde) ne récolte que ce qu'il a semé.
On oublie souvent de préciser qu'Albion ne fut jamais prise de force, mais que son peuple c'est tout simplement livré aux Oréthorniens, ayant participé à ces rp animés par gm, je peu vous affirmer que les Oréthorniens furent aceullis comme des libérateurs apres la chute de l'empire. Ce qui prouve une seconde chose, c'est que pour l'armée et le peuple d'Albion, les croisés n'ont jamais constitués une légitimité sur Albion,n'ont jamais eu la moindre influence sur sa politique, et au contraire..
On avait la main mise sur Albion bien avant l'apparition de l'Empire puis pendant sa longue déchéance. Dire qu'on n'a pas eut d'influence alors qu'on occupaient les lieux tous les soirs, qu'on faisaient tous nos events sur place et qu'on étaient les seuls à protéger ce territoire (l'armée d'Albion c'était nous)... Non.
C'est seulement lorsque l'Empereur a été capturé et les provinces libérées, lors du coups d'état des SDA et co, que vous avez reçu Albion. Dès lors la guerre civile a démarrée entre ces prétendus libérateurs (en réalité envahisseurs) et nous autres expulsés, voyant les gardes de l'Empire rejoindre un roi qu'ils n'avaient jamais vu d'eve ni d'adam.
J'ai déja entendu des Albionais critiquer ouvertement la religion et politique des Croisés. Pourquoi Albion a attendu la fin de l'empire pour passer sous la coupe des Oréthorniens ? Parce que sur Albion, c'était l'empire le pouvoir, et non les croisés. On n'à pas déposé des croisés, mais des impérialistes.
La c'est aussi de l'interpretation à la place du peuple. On étaient certes autoritaires mais on avaient une légitimité dans le sens où nous étions les seuls à défendre ce territoire et à assurer la paix (pendant que les oré faisaient leurs affaires en atlantis). Nous étions les seuls défenseurs d'Albion et le reste de la garde de l'Empire suivait le déclin de l'Empire. En posant vos couleurs sur les ex gardes de l'empire (qui n'ont pas manqué de nous attaquer par intervention GM, deux gardes invincibles) vous avez fait un coup d'état.
Bref, inutile de chercher vers qui le peuple hypothétique pencherait. Jouons nos actions et faisons la guerre comme il se doit. Laisse donc les joueurs albionnais (le peuple d'albion) décider de ce qu'il pense du conflit et non pas interpréter à leur place.
Et tes hypothèses franchement subjectives et propagandistes... En RP ok mais non merci en HRP.
Si on regarde la chose de ce point de vu là. Les roles peuvent s'inverser facilement, mais tout est relatif comme on dit. Entre un soit disant dictateur et un soit disant inquisiteur, c'est l'interet qui va proner. L'interet que porte les croisés, et d'apporter la grace de dieu, mais est-ce que tout les Albionais croient en dieu ? Et préfèrent ils savoir qu'à leurs tetes ils sont des commercants, diplomates strateges, ou des religieux, théologistes traditionalistes. C'est cette question qui doit je pense, résoudre le conflit Oré/Odc
Ils sont tous aussi méchants les uns que les autres, oui c'est ce qu'on pourrait dire. Comme je l'ai dis, ne cherchons pas à interpréter l'opinion du "peuple" ou "générale".
Il est possible que dans le respect de leurs traditions, de leur religion, de leur vie d'antan, de la légitimité de leurs anciens protecteurs, de l'honneur du royaume d'Albion, d'un idéal de justice, ils penchent du côté croisé, ou que dans l'envie de changement, de nouveauté, de commerce, de richesse (illusoire ?), d'un roi (venu d'un pays totalement étrangers et bien lointain), d'un pragmatisme plus fort, ne les tentent d'avantage...
