Forum Amtenaël

Le Tribunal

Vendredi dernier, j'ai regardé Arte ( si certains connaissent ) et il y passait un film allemand, sur des parents qui perdaient la garde de leur enfant parcequ'ils étaient trop "bêtes".
Là où je veux en venir, ce n'est pas que les joueurs sont idiots ou de mauvais parents. Pour récupérer leur enfant, ils ont du passé devant plusieurs tribunaux, en suivant pas mal de procédures qui mon inspirées cette idée.
Certes cette idée a peut-être déjà été formulée ( d'une autre manière ) mais j'expose simplement ma vision.

L'idée serait de rendre plus RP les crimes et leurs conséquences. Je parle bien sûr là des crimes RP, c'est-à-dire par exemple le viol, le vol ( puisqu'il y a eu une commande /vol je crois) ou le meurtre, et non pas les HRP et massFPK ( un FPK peut très bien s'expliquer de façon RP )
le "Tribunal" ( qui pourra être renommé à la même occasion ) serait soumis à un code ( que je mettrais plus bas ), un peu l'équivalent du Code Civil en France.
Il y aurait bien sûr un Juge, qui déciderait de la sentence s'il y a lieu, des avocats pour défendre les 2 partis, et pourquoi pas un jury ( qui remplacerait bien sûr le juge ). Le Juge devrait être, bien sûr, neutre et ne pas avoir de relations particulières avec les personnes concernées.
Je pense évidemment que la guilde qui serait la plus appropriée à ce genre de travail est incontestablement la divine Ambassade.
Pour les avocats, c'est beaucoup plus libre, forcément, et là peu importent les relations, seules les qualités compteraient. Là je pense à des particuliers qui ouvriraient leur cabinet ou aux hommes de mains.
Pour les crimes "contre tout le monde ou personne", il y aurait un "avocat de la justice", lequel plaiderait pour une peine maximale bien sûr. ( Je pense à l'exploit de bug, si vous n'avez pas compris )
Pour finir ce court résumé, il y aurait aussi des "plaintes contre X" , c'est-à-dire une personne qui désire une indémnisation quelconque suite à tel évenement ( vol durant le sommeil par exemple )
Je ne veux pas faire forcément une pale copie du système juridique Francais, mais je pense que ce que j'ai énoncé plus haut sont les bases nécessaires et qu'elles sont internationnales. Reste à Amtenael, si l'idée est bonne, de personnaliser le sien.

Je montre un aperçu de ce que pourrait être la code, je pense qu'il résumera mieux toutes les bêtises que je peux dire. Il est bien entendu rédigé de manière RP.


article 1 : Un procès peut être lancé lorsqu'une quelconque raison provoquant une discorde entre personnes ou groupes de personnes. Le procès devra être confirmé par un Elu et supervisé au possible par ce dernier.

article 2 : Les Elus jouissent du droit de créer, suspendre et annuler un proçès, et ce même sans formuler de raison.

Article 3 : Le Juge
-alinea 1 : Le Juge doit être choisi par un Elu ou déterminé en accord par les deux partis pour sa neutralité, son incorruptibilité et son bon sens.
-alinea 2 : La Décision du Juge est irrévocable et incontestable. Si l'un des partis n'agrée pas le jugement, il y a possibilité de faire appel
-alinea 3 : Pour les jugements de grande envergure, le juge peut être amené à être assisté d'autres juges, ou bien remplacé par un jury

Article 4 : Le Jury
-alinea 1 : un jury peut être rassemblé pour un proces important. Il sera composé de 5, 7 ou 9 personnes, lesquelles n'entretenant aucune relation avec le(s) contrevenant(s)
-alinea 2 : La décision d'un jury se fait par vote "coupable" ou "non coupable". Leur décision est irrévocable. Il n'y a pas de possibilité d'appel.

Article 5 : les avocats
-alinea 1 : Les avocats sont engagés par le contrevenant. Ils ne doivent pas dépasser le nombre de trois et doivent obligatoirement avoir pris connaissance de ce texte.
-alinea 2 : Si le contrevenant ne possède pas les moyens de s'offrir les services d'un avocat, un Elu se chargera d'en mandater un.

Article 6 : les peines
-alinea 1 : les peines fixées par le jugement ne doivent pas exceder les limites déterminées par ce présent texte.
-alinea 2 : les peines peuvent être réduites si le contrevenant est coopératif.
-alinea 3 : Seuls les Dieux peuvent annuler une peine.
-alinea 4 : les Dieux jouissent du droit d'amnéstie.

Article 7 : Il y a possibilité pour le contrevenant de plaider coupable. Si le contrevenant choisit cette option, la peine fixée par le juge sera réduite, évitant ainsi un procès.

article 8 : Periode avant le proces
-alinea 1 : Toute personne convoquée à un procès, contre laquelle il n'y a aucune preuve de culpabilité, jouit d'une liberté totale ou surveillée. Elle est présumée innocente
-alinea 2 : Toute personne ayant commis un crime devant un Elu ou un Dieu sera temporairement emprisonnée jusqu'à son procès. Son séjour en prison ne devra pas être d'une durée excessive.

article 9 : Une convocation à un procès devra être faite par lettre ou par déclaration orale d'un Elu.

article 10 : L'appel
-alinea 1 : Il y a possibililté d'appel lorsque l'un des partis n'est pas satisfait des peines décidées par le juge.
-alinea 2 : S'Il y a appel, un nouveau juge sera désigné. Celui-ci devra avoir pris connaissance du procès précedent.
-alinea 3 : Le procès d'appel aura lieu plusieurs jours après le premier procès.
-alinea 4 : Le contrevenant passera le période entre les deux procès en prison.

Article 11 : Seance
-alinea 1 : chaque procès aura lieu en public
-alinea 2 : un Elu ou le juge peut fermer le procès au public




Bon, voilà ce que ça peut donner.

On pourrait fixer des peines maximales du genre
Vol = 200o d'amende + flagellation
Viol = 100o d'amende + lapidation
Meurtre = 300o + flagellation
Meurtre gratuit = 100o + Prison ferme ( qui équivaut à un ban de X jours)
Attentat = Peine de mort ( ban pur et dur )
abus de failles temporelles = peine de mort
etc...



Voilà, j'ai fini mon post, j'espère que c'est une bonne idée, c'est sur ça changera du /jail, mais sauf si les crimes sont légions, on devrait avoir du temps pour tout ça =)
Ca peut amener une nouvelle dimension au jeu, on pourra même faire pression sur des Juges par exemple.
On peut aussi lier cette idée à l'idée des conseils ( Cf. Forum idée) très facilement
Après tout, les grecs faisaient des procès pour un oui ou pour un non pour s'amuser, alors pourquoi pas nous ?

Très bonne idée... Pour à 100 %.
Evidemment, les peines prévues seraient les peines maximales, et le détenu pourrait avoir des circonstances atténuantes (200 po pour un lvl 15 qui joue son RP de violeur, dur)...

Juste une chose : La Divine Ambassade ne me semble pas être la guilde la plus appropriée... Il faudrait une autre guilde, qui soit également une guilde de GM, mais de magistrats dont le but soit clairement de faire régner la justice... Reste qu'une fois de plus, les RP malfaisants sont désavantagés.

Il faudrait donc faire en sorte que l'on ait une chance de s'en sortir sans casse, par exemple en tenant tout particulièrement compte du rôle des avocats.

L'idée est applicable, selon la volonté des joueurs à l'appliquer. Personellement, c'est évident qu'un système du genre aurait dû exister bien avant ce jour même.

La Divine Ambassade aurait, à mon avis, tout ce qu'il faudrait, pour être les "magistrats" dans une telle affaire. La neutralité, le bon sens, la connaissance des lois, etc.

Pour ce qui est du "désavantage aux méchants", il va falloir que je close ce genre de remarques stupides MAINTENANT.

Est-ce que parce que la police enferme les meurtriers, vous criez que ceux qui veulent tuer voient leurs droits bafoués? NON.

Le monde humain, les mondes médiévaux-fantastiques, dans tous les mondes fictifs que j'ai pu voir... ÉVIDEMMENT que les méchants sont désavantagés!

C'EST NORMAL.

Les méchants qui prennent action au grand jour sont soit RARES, PUISSANTS ou FANATIQUES (donc suicidaires).

Les méchants n'ont pas de droit, parce qu'ils sont MÉCHANTS, ils sont méchants parce qu'ils dangereux, immoraux, donc CONTRAIRES à la majorité de la population qui désire la PAIX, la STABILITÉ et la SÉCURITÉ.

Alors c'est NORMAL que l'instauration de règles désavantage les méchants. Pourquoi vous croyez que les règles EXISTENT à la base? Parce que les méchants existent et qu'ils se DOIVENT d'être restreints au possible!

Vous voulez un monde qui avantage les méchants? Alors jouez dans un monde qui n'a QUE des méchants. Parce qu'éventuellement, étant donné le fait qu'ils n'ont pas de remords, qu'ils ont les moyens et le nombre... alors ils ont prit le contrôle du monde OU alors le monde est détruit. Dans ce dernier cas, on ne peut pas le jouer. Et jouer dans un monde où il n'y a que des méchants, ben les gens aiment pas ça parce qu'il n'y a pas de gentils et que tout le monde est pareil.

Si vous jouez des méchants, c'est que VOLONTAIREMENT, vous êtes hors-la-loi, DONC vous assumez que vous aurez probablement la GARDE au derrière, les chevaliers, et tous les paysans qui auront pu être motivés par les paladins d'une ville. Vous êtes à part, vous n'êtes JAMAIS en sécurité. C'est ça jouer "méchant"! Devoir être subtil, devoir manipuler, parce que se dévoiler "adorateur d'un démon", c'est vouloir se faire brûler sur un bûcher.

OR, comme on ne peut pas se faire éliminer complètement dans ce jeu, déjà, ça enlève une part du bon sens relié aux mauvais. Car en effet, les expérimentés du jeu de rôle le savent, ceux qui jouent "bien" les mauvais sont souvent beaucoup plus subtils, intelligents et rusés que les bons qui ont rarement besoin de cacher leurs plans, leurs intentions, leurs moralité et leurs croyances.

Si nous voulons un monde d'Amtenael avec de la politique et des lois, alors il faudra savoir jouer, et assumer le fait que les méchants ont le rôle de méchant, comme tel.

Merde.

Hermès

All right, bien qu'il aurait été intéressant d'avoir une société construite sur une parfaite neutralité...
Alors qu'il soit possible, comme dans n'importe quelle société, de corrompre les magistrats etc.

j'avai déja proposé une idée dans ce genre

exélente idée

je suis à 100% pour

De meme ca peut etre pas mal je pense.

Reste à savoir ce que ca pourrait donner.

Why not

Attentat = Peine de mort ( ban pur et dur )
abus de failles temporelles = peine de mort

Veille à ne pas trop mélanger RP et HRp ...
Une attaque du serveur et un abus de bug ... dans le code de loi censé etre Rp ?

pour l'attentat, je parlais d'un FPK en masse ( quelqu'un qui tue tous ceux aux golems par exemple). En principe le ban est de rigueur.

Pour ce qui est des failles, ma foi tu as pas tort, le nom que j'y ai donné de toute façon était mauvais, c'était une manière simple de rendre un crime HRP en RP.

j'avai déja proposé une idée dans ce genre

Il faudrait qu'on mette nos idées en commun alors ^_^

Tres bonne idée sauf que pour les amendes je pense qu'elle devrait etre proportionelle au lvl du personnage car un perso lvl 10 aura plus de mal a payer l'amende qu'un perso lvl 50 pour qui la somme est dérisoire. Et puis le texte de loi a paufiner et on pourrait l'appelé code amtenaelien

DarkShade wrote:les amendes je pense qu'elle devrait etre proportionelle au lvl du personnage car un perso lvl 10 aura plus de mal a payer l'amende qu'un perso lvl 50 pour qui la somme est dérisoire.

Un tribunal n'inflige pas nécessairement la peine maximale prévue pour un crime

Sinon Hermès, et pour répondre à tête reposée à ton message de cette nuit, Amtenaël n'a pas toujours été un monde où l'on tentait de faire régner la Paix et la Stabilité... Mais je ne vois aucun inconvénient à ce qu'il évolue ainsi.

Mais si l'on offre des institutions aux "Bons", il faut impérativement donner des clefs pour les contourner et des sortes d'exutoires aux "Mauvais"... C'était ainsi que je l'entendais.

C'est une excelente idée a mon gout

Excelente idée.

J'espaire vraiment que ça soit mis en place.

En fouillant tout les tralalas d'idées par-ci par-la, j'ai retenue celle-ci qui pour moi mérite d'etre lu.
De plus, comme il y a un empereur sur Avalon cela serais déja plus pratique.
Je la relance et j'aimerais beaucoup qu'elle s'applique meme si elle a été souvent ignoré.