Code d'éthique
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- Billou
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Code d'éthique
Bonjour,
Aujourd'hui, j'ai eu l'occasion de participer à une chasse en grouppe qui se déroulait vraiment bien. À un certain moment une personne, que je vais appeller X pour la cause, à fait son apparition non loin de nous. Je suis en très bon terme avec X et c'est réciproque.. Toutefois, pour un membre du groupe (le chef.. donc celui qui invite) à un conflit RP avec X.
Donc, apres avoir demandé au chef de groupe si on pouvait inviter X a se joindre a nous, nous avons reçus des réponses négatives de sa part. Cela causait un probleme de plus. Je dis de plus car le problème était entre le chef de groupe et X et maintenant, tout le monde mettait son grin de sel dans cette histoire, sans vraiment trop en connaître les raisons. Conséquences ? plus personnes ne chasse et une discorde s'installe à savoir qui aime X versus ceux qui ne l'aiment pas.
Alors voila. Cette situation me semble assez souvent présente et mériterait, à mon avis, qu'on se penche pour trouver une solution qui permettrait de
1: Ne pas briser l'esprit de cohésion du groupe
2: Éviter les jugements sur des conflits qui ne nous concernes pas
3: Ne pas ralentir et briser le rythme de chasse du groupe
Il s'agit souvent d'un conflit personnel et je trouve ça dommage qu'un groupe entier en soit concerné.
Partant de cela, que devrions-nous faire dans ce genre de situation:
-Inviter X quand même en prenant la majorité ?
-Demander a/aux personne(s) concernées de bien vouloir quitter le groupe si elles ressentent le besoin de réglér ce conflit sur le champ ?
-Demande à X de quitter les lieux ?
- ????????????????????????????????
Voilà. J'ai posté ce message dans le but d'optimiser les groupes de chasses et pour ne pas porter de jugements basés sur des expériences autres que les notres.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Aujourd'hui, j'ai eu l'occasion de participer à une chasse en grouppe qui se déroulait vraiment bien. À un certain moment une personne, que je vais appeller X pour la cause, à fait son apparition non loin de nous. Je suis en très bon terme avec X et c'est réciproque.. Toutefois, pour un membre du groupe (le chef.. donc celui qui invite) à un conflit RP avec X.
Donc, apres avoir demandé au chef de groupe si on pouvait inviter X a se joindre a nous, nous avons reçus des réponses négatives de sa part. Cela causait un probleme de plus. Je dis de plus car le problème était entre le chef de groupe et X et maintenant, tout le monde mettait son grin de sel dans cette histoire, sans vraiment trop en connaître les raisons. Conséquences ? plus personnes ne chasse et une discorde s'installe à savoir qui aime X versus ceux qui ne l'aiment pas.
Alors voila. Cette situation me semble assez souvent présente et mériterait, à mon avis, qu'on se penche pour trouver une solution qui permettrait de
1: Ne pas briser l'esprit de cohésion du groupe
2: Éviter les jugements sur des conflits qui ne nous concernes pas
3: Ne pas ralentir et briser le rythme de chasse du groupe
Il s'agit souvent d'un conflit personnel et je trouve ça dommage qu'un groupe entier en soit concerné.
Partant de cela, que devrions-nous faire dans ce genre de situation:
-Inviter X quand même en prenant la majorité ?
-Demander a/aux personne(s) concernées de bien vouloir quitter le groupe si elles ressentent le besoin de réglér ce conflit sur le champ ?
-Demande à X de quitter les lieux ?
- ????????????????????????????????
Voilà. J'ai posté ce message dans le but d'optimiser les groupes de chasses et pour ne pas porter de jugements basés sur des expériences autres que les notres.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Personnellemnent si c'était pas un conflit de joueurs mais un conflit (RP) de personnages je trouve ça tout à fait normal.
Si quelqu'un par exemple a eu son honneur baffoué par quelqu'un d'autre, ou a eu un quelconque différent, il ne va pas aller chasser main dans la main avec son ennemi juré juste pour "accélérer son accession au statut de grosbill" non?
Je comprends que beaucoup d'entre vous puissiez mettre le RP de côté pour aller chasser, mais dans ce cas la chasse serait-elle une zone de non droit?
Si c'est le cas autant établir des regles HRP proclamant la chasse plus importante que le BG des joueurs, que leur religion, et où tout les guildés enlèverraient leur cape pour chasser.
Dans le cas échéant moi je trouve cela plutôt normal, sauf si c'était un conflit HRP, il n'y a aucune raison que deux personnes opposées par X raison RP s'unissent pour aller chainkill.
Si quelqu'un par exemple a eu son honneur baffoué par quelqu'un d'autre, ou a eu un quelconque différent, il ne va pas aller chasser main dans la main avec son ennemi juré juste pour "accélérer son accession au statut de grosbill" non?
Je comprends que beaucoup d'entre vous puissiez mettre le RP de côté pour aller chasser, mais dans ce cas la chasse serait-elle une zone de non droit?
Si c'est le cas autant établir des regles HRP proclamant la chasse plus importante que le BG des joueurs, que leur religion, et où tout les guildés enlèverraient leur cape pour chasser.
Dans le cas échéant moi je trouve cela plutôt normal, sauf si c'était un conflit HRP, il n'y a aucune raison que deux personnes opposées par X raison RP s'unissent pour aller chainkill.
C'est logique pour moi aussi: tu as quelqu'un que tu n'aimes pas (RP parlant) si tu es chef de groupe, tu le prends pas avec toi, logique. S'il y a des persos qui sont pas d'accord avec toi dans ton groupe, ils te le disent et vous en discutez, c'est tout aussi logique. Après la discution, une décision est prise par le chef du groupe, c'est encore logique. S'il y a des persos qui ne sont toujours pas d'accord avec le groupe, ils menacent de partir, et bien si le chef de groupe ne veut vraiment pas de X, ils n'ont qu'a dégrouper et aller chasser avec X... jusque là tout est logique.
Là ou ça deviendrait pas logique c'est si les persos insistent: ils veulent absolument chasser dans le même groupe que X mais pas dégrouper =>anti RP
Si tu veux absolument "optimiser" ton groupe de chasse (je hais ce terme) et que les gens se mettent à faire trop de RP, soit tu vas sur un autre serveur, soit si tu aimes le RP mais que t'as pas envie de faire à ce moment là (ce qui est parfois compréhensible) tu accélère la discution: au lieu de palabrer pendant 2heures, tu peux crier "HOLA! messires, je trouve que nous nous égarons et il me semble que nous devrions poursuivre notre route." /em se tourne vers X un peu géné "Désolé mais le devoir nous appelle".
Là ou ça deviendrait pas logique c'est si les persos insistent: ils veulent absolument chasser dans le même groupe que X mais pas dégrouper =>anti RP
Si tu veux absolument "optimiser" ton groupe de chasse (je hais ce terme) et que les gens se mettent à faire trop de RP, soit tu vas sur un autre serveur, soit si tu aimes le RP mais que t'as pas envie de faire à ce moment là (ce qui est parfois compréhensible) tu accélère la discution: au lieu de palabrer pendant 2heures, tu peux crier "HOLA! messires, je trouve que nous nous égarons et il me semble que nous devrions poursuivre notre route." /em se tourne vers X un peu géné "Désolé mais le devoir nous appelle".
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- Maître Absolu
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Re: Code d'éthique
Nos personnages ne sont pas sensés être opimisés, mais joués.magellan456 wrote:...
Voilà. J'ai posté ce message dans le but d'optimiser les groupes de chasses ...
Le RP ne s'arrète jamais, même pendant la chasse, donc des ennemis ne doivent pas chasser ensemble, même si ca ralentit l'xp, même si c'est plus dangeureux, même si ...
Boulet inveteré.
L'aimée des Dieux ^^
L'aimée des Dieux ^^
Re: Code d'éthique
+1_Swift_ wrote:Nos personnages ne sont pas sensés être opimisés, mais joués.magellan456 wrote:...
Voilà. J'ai posté ce message dans le but d'optimiser les groupes de chasses ...
Le RP ne s'arrète jamais, même pendant la chasse, donc des ennemis ne doivent pas chasser ensemble, même si ca ralentit l'xp, même si c'est plus dangeureux, même si ...
... la personne qui apprécie X doit partir avec elle pour éviter tous conflits.
Fowyr Retraité (DAoC)
Wellfow Retraité (WoW)
Wellfow Retraité (WoW)
De plus le chef de group (dans le vrai sens du terme) n'est pas forcément celui qui invite.
D'ailleurs si on parle RP, quand A, B, C, D vont chasser il y a pas B qui invite C et A puis 10min apres il invite D enfin..je me comprends :p
Bref ce que je veux dire c'est : avec un jeu des afk, sortir du group, le chef du groupe PEUT ETRE N'IMPORTE QUI, (chef du group = celui qui invite) mais dans ce group il peut y avoir une personne (qui n'invite pas) mais qui dit qui fait quoi...RP chef de group n'est pas le chef de group dont tu parles...
Sinon, ce que j'ai toujours fait dans ce cas, je dégroupe et je vasi jouer avec X, pourquoi ? car je préfère jouer/xp/rp avec les personnages que j'apprécie même si j'exp mal plutot qu'un group ou les seul mots qui se dirontdans le CC group sera : Salut Aurevoir
D'ailleurs si on parle RP, quand A, B, C, D vont chasser il y a pas B qui invite C et A puis 10min apres il invite D enfin..je me comprends :p
Bref ce que je veux dire c'est : avec un jeu des afk, sortir du group, le chef du groupe PEUT ETRE N'IMPORTE QUI, (chef du group = celui qui invite) mais dans ce group il peut y avoir une personne (qui n'invite pas) mais qui dit qui fait quoi...RP chef de group n'est pas le chef de group dont tu parles...
Sinon, ce que j'ai toujours fait dans ce cas, je dégroupe et je vasi jouer avec X, pourquoi ? car je préfère jouer/xp/rp avec les personnages que j'apprécie même si j'exp mal plutot qu'un group ou les seul mots qui se dirontdans le CC group sera : Salut Aurevoir


Je suis un esprit d'un ordre peu commun.
Et je te purgerai si bien de ta grossièreté mortelle que tu iras comme un esprit aérien.
W.S.
- JeannotLapin
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Le RP va meme plus loin pour moi, j'ai déja dégroupé de groupe ou le chef de groupe avait groupé quelqun que je ne souhaitait pas voir, il faut savoir rester cohérent avec soi-meme et son RP.
Par contre j'ai aussi déja groupé avec Y qui est le rerol de X car la les RP se justifiait, optimiser les groupes d'xp fait perdre le plaisir de la diversité et de connaitre d'autres personnes.
Par contre j'ai aussi déja groupé avec Y qui est le rerol de X car la les RP se justifiait, optimiser les groupes d'xp fait perdre le plaisir de la diversité et de connaitre d'autres personnes.
Sylve, Mentatsun, Sati Enfants de l'Arbre
Couturier Légendaire (non remis ;(, alchimiste légendaire)
Les pieds sur terre
Le coeur plein d'amour
La tête dans les étoiles
Merci a Deylon pour la signature.
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dite moi si je me trompe mais on est pas la pour optimisé les groupe de chasse on est la pour joue un role
il n’est pas question que deux personne qui ne s’apprécie pas RP parlant chasse ensemble
donc dans le cadre d’un groupe la règle est la même et rien n’empêche ce qui ne son pas d’accord avec les décision du groupe de le quitter
donc si vous considère que votre « chef » de groupe prend pas les bonnes décision et bien partez rejoindre les gens que vous apprécier
d’ailleurs pour rappel mon avis est que les chasses ne devrait pas être muette
exprimé vous bon sang ! de plus en plus je qui des groupe non pas que l’xp est mauvaise (m’en fout j’aime pas monter) mais parce que on a rien a ce dire alors parler seul ça vas une minute mais au bout d’un moment on deviens fou
il me semble d’ailleurs que en ces temps reculer chaque chasse était une fête ici j’ai l’impression de voir des zombis tape sur des mobs parce qu’il on aucune autre raison de vivre et surtout ne parler pas vous risquer d’en attiré d’autre
il n’est pas question que deux personne qui ne s’apprécie pas RP parlant chasse ensemble
donc dans le cadre d’un groupe la règle est la même et rien n’empêche ce qui ne son pas d’accord avec les décision du groupe de le quitter
donc si vous considère que votre « chef » de groupe prend pas les bonnes décision et bien partez rejoindre les gens que vous apprécier
d’ailleurs pour rappel mon avis est que les chasses ne devrait pas être muette
exprimé vous bon sang ! de plus en plus je qui des groupe non pas que l’xp est mauvaise (m’en fout j’aime pas monter) mais parce que on a rien a ce dire alors parler seul ça vas une minute mais au bout d’un moment on deviens fou
il me semble d’ailleurs que en ces temps reculer chaque chasse était une fête ici j’ai l’impression de voir des zombis tape sur des mobs parce qu’il on aucune autre raison de vivre et surtout ne parler pas vous risquer d’en attiré d’autre
Ceci Est Mon Avis! Et Il N'Engage Que Moi!
La réalité, c'est ce qui fait mal quand on éteint l'ordinateur.

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- Billou
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Bon. Tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos opinions. Je suis à 100% d'accord avec elles. Mais en toute franchise, et je pense que si vous avez des personnages assez haut level (40 et +), je sais très bien que les groupes de chasses sont presque toujours HRP et c'est ceci qui m'embête. J'ai longuement XP aux Démos et aux Mantas et à ma connaissance, je ne me souvient pas d'un groupe RP à 100%. Vos réponses parlent d'un idéal de jeu, mais ma question parle d'une réalité de jeu. En mélangeant RP et HRP, on devient vite mélangé.
Dans un Amtenael Idéal, oui je verrais bien ces conflits avec un oeil de roliste, mais la réalité de maintenant est différente.
Pour ce qui est de l'optimisation des groupes, encore une fois, si le RP était vraiment présent comme vos réponses semblent le décrire, je banierais ce terme moi aussi. Mais la réalité est différente. J'ai à maintes et maintes reprises vu des gars et des filles s'arracher les yeux de la tête pour finir leur BB
Viens avec cela parfois toute l'impatience et l'intolérance liées aux échecs qui ralentissent cet but... Et on commence à monter la voix et froncir les sourcis.
Je remarque aussi que vous vous êtes aussi arrêté sur l'optimisation du groupe de chasse... mais vous avez oublié le reste de ma phrase : "et pour ne pas porter de jugements basés sur des expériences autres que les notres." Cette fin de phrase est très importante car je vois souvent que les conflits personnels dégénèrent en conflit HRP où les gens partagent leurs perceptions de la dite personne soit positivement ou négativement en la traitant de boulets par exemple. Ces jugements, très personnels, peuvent brimer la réputation d'une personne et engendrer de fausses perceptions et préjugés sur une étendue qui n'aurait pas lieu d'être si de tels conflits se réglaient autrement.
Finalement, je ne suis pas ici pour débattre d'une attitude IG RP ou HRP. Ceci est un autre débat et un autre "problème". Je parle d'une réalité qui lie RP et HRP dans des situations conflictuelles qui impliquent un groupe sans que ce dernier en soit vraiment concerné et c'est vers la résolution de telles situations que j'oriente mon attention. Je sais qu'un ideal serait super, mais présentement, je vois plusieurs conflits entre deux partis qui devraient, à mon avis, se régler seulement entre ces deux personnes, mais qui malheureusement empoisonnent le groupe. Je n'aime pas préjuger une personne, mais ces débordements HRP nuisent, à mon avis, à une telle intégrité et par surcroit, nuisent à la réputation de la personne concernée.
Comprennez-vous ?
Dans un Amtenael Idéal, oui je verrais bien ces conflits avec un oeil de roliste, mais la réalité de maintenant est différente.
Pour ce qui est de l'optimisation des groupes, encore une fois, si le RP était vraiment présent comme vos réponses semblent le décrire, je banierais ce terme moi aussi. Mais la réalité est différente. J'ai à maintes et maintes reprises vu des gars et des filles s'arracher les yeux de la tête pour finir leur BB

Je remarque aussi que vous vous êtes aussi arrêté sur l'optimisation du groupe de chasse... mais vous avez oublié le reste de ma phrase : "et pour ne pas porter de jugements basés sur des expériences autres que les notres." Cette fin de phrase est très importante car je vois souvent que les conflits personnels dégénèrent en conflit HRP où les gens partagent leurs perceptions de la dite personne soit positivement ou négativement en la traitant de boulets par exemple. Ces jugements, très personnels, peuvent brimer la réputation d'une personne et engendrer de fausses perceptions et préjugés sur une étendue qui n'aurait pas lieu d'être si de tels conflits se réglaient autrement.
Finalement, je ne suis pas ici pour débattre d'une attitude IG RP ou HRP. Ceci est un autre débat et un autre "problème". Je parle d'une réalité qui lie RP et HRP dans des situations conflictuelles qui impliquent un groupe sans que ce dernier en soit vraiment concerné et c'est vers la résolution de telles situations que j'oriente mon attention. Je sais qu'un ideal serait super, mais présentement, je vois plusieurs conflits entre deux partis qui devraient, à mon avis, se régler seulement entre ces deux personnes, mais qui malheureusement empoisonnent le groupe. Je n'aime pas préjuger une personne, mais ces débordements HRP nuisent, à mon avis, à une telle intégrité et par surcroit, nuisent à la réputation de la personne concernée.
Comprennez-vous ?
Re: Code d'éthique
Une seul mot pour ca: GOA ^^magellan456 wrote:3: Ne pas ralentir et briser le rythme de chasse du groupe
J'ai posté ce message dans le but d'optimiser les groupes de chasses
Labas tout va bien !
Le RP c'est une obligation, de plus le leader du groupe invite qui il veut sinon on peut changer de groupe c'est la meilleur des solutions je pense.
EDIT: RP vs HRP le débat légendaire
Sask - Nécrite - Entraineuse de golem (sans golem :/) - 4x

Diplomate (en vacances) chargée des relations extérieures

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J’espère comprendre et ne pas passer a cote de la question
En bref tu te plein de la vie réel dans le jeux quoi
Des gens qui decide que tel ou tel personne ne peut pas etre son ami RP dans le jeu car il sait que c’est un reroll de intel ou autre ?
Ou que des personnes qui ne connaissent pas une autre disent direct qu’ils l’aiment pas parce que une autre personne qu’ils connaissent plus ou moins bien a dit qu’il était un boulet ou autre excuses fallacieuses pour dire qu’il l’aime pas ?
Désoler mais la vie réel est présente dans le jeux aussi et tu aura beaucoup de mal a faire cohabite deux personne qui se déteste cordialement parce que la dernière fois qu’il ce sont rencontre (même pas avec les même perso des fois) cela c’est mal passer
Oui on devrait tous avoir une autre chance
Oui on devrait tous être tolérant les uns les autres et regarder un peu nos défauts avent de critiquer son voisin
Oui RP parlant deux personne qui ce déteste peuvent finir pas devenir des amis proche tout comme dans la vie
Mais en effet c’est rarement le cas
On juge avec les informations dont l’on dispose et peut de gens prennent la peine de ce forger leur propre opinion
Mais je craint que ce ne soit pas un problème d’amtenael que tu soulève la mais un problème de société
En bref tu te plein de la vie réel dans le jeux quoi
Des gens qui decide que tel ou tel personne ne peut pas etre son ami RP dans le jeu car il sait que c’est un reroll de intel ou autre ?
Ou que des personnes qui ne connaissent pas une autre disent direct qu’ils l’aiment pas parce que une autre personne qu’ils connaissent plus ou moins bien a dit qu’il était un boulet ou autre excuses fallacieuses pour dire qu’il l’aime pas ?
Désoler mais la vie réel est présente dans le jeux aussi et tu aura beaucoup de mal a faire cohabite deux personne qui se déteste cordialement parce que la dernière fois qu’il ce sont rencontre (même pas avec les même perso des fois) cela c’est mal passer
Oui on devrait tous avoir une autre chance
Oui on devrait tous être tolérant les uns les autres et regarder un peu nos défauts avent de critiquer son voisin
Oui RP parlant deux personne qui ce déteste peuvent finir pas devenir des amis proche tout comme dans la vie
Mais en effet c’est rarement le cas
On juge avec les informations dont l’on dispose et peut de gens prennent la peine de ce forger leur propre opinion
Mais je craint que ce ne soit pas un problème d’amtenael que tu soulève la mais un problème de société
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j'aime bien ce debat...
il y a deux mois, quand on parlait de chasse et de RP tout le monde le dissociait... les gens qui jouaient leur role jusque dans la chasse étaient rare... je m'etais même fait engueulé a l'époque car j'avais quitté mon groupe car le leader avait groupé un LN (étant SdA, j'aime pas trop la légion...) c'était en pleine époque du "La LN y a que des boulets" je m'était fait incendier, et on m'avait dit la chasse c'est pour délirer tous ensemble, faut pas que le RP nuise a l'ambiance du jeu... voir ces changement aujourd'hui me font grandement plaisir... le serveur est sur la bonne voie...
sinon en ce qui est de l'optimisation de groupe, je trouve ca tout a fait RP... perso pour faire un groupe je comprend tout a fait les groupes qui prennent un soigneur, un "tank", etc...
il y a deux mois, quand on parlait de chasse et de RP tout le monde le dissociait... les gens qui jouaient leur role jusque dans la chasse étaient rare... je m'etais même fait engueulé a l'époque car j'avais quitté mon groupe car le leader avait groupé un LN (étant SdA, j'aime pas trop la légion...) c'était en pleine époque du "La LN y a que des boulets" je m'était fait incendier, et on m'avait dit la chasse c'est pour délirer tous ensemble, faut pas que le RP nuise a l'ambiance du jeu... voir ces changement aujourd'hui me font grandement plaisir... le serveur est sur la bonne voie...
sinon en ce qui est de l'optimisation de groupe, je trouve ca tout a fait RP... perso pour faire un groupe je comprend tout a fait les groupes qui prennent un soigneur, un "tank", etc...
Vyksha [SdA]
L'honneur est un luxe de vivant, il n'a plus cours chez les morts.
Le manque de RP tue le RP...
Membre de la ligue *Extremiste RP*
/!\ Roleplay et dialogue sont deux choses différentes... le dialogue n'est qu'une infime partie du roleplay, et il n'est pas obligatoire.
L'honneur est un luxe de vivant, il n'a plus cours chez les morts.
Le manque de RP tue le RP...
Membre de la ligue *Extremiste RP*
/!\ Roleplay et dialogue sont deux choses différentes... le dialogue n'est qu'une infime partie du roleplay, et il n'est pas obligatoire.
Cet argument est nulmagellan456 wrote:je sais très bien que les groupes de chasses sont presque toujours HRP et c'est ceci qui m'embête. J'ai longuement XP aux Démos et aux Mantas et à ma connaissance, je ne me souvient pas d'un groupe RP à 100%.

Tu le dit toi même et j'en suis conscient Amtenael n'est pas parfait
Question : supprimé le RP et les BG des différents perso (et guilde temps qu’a faire) pendant la chasse va t il servir a développer le RP

"Oui je sait on devrait pas faire ça mais y a plein de gens qu'il le font alors ..."
C’est encore vrai plein de gens dissocie un peut trop RP et XP (car la on parle bien XP et pas de chasse) mais encore une fois pense tu allez dans le bon sens en demandant une sorte d'autorisation officiel pour supprimé le RP de la chasse
L’optimisation des groupe de chasse n'est en effet pas la question certain d'entre nous sont fou mais pas téméraire partir sans soigneur on sait que on vas pas beaucoup XP mais et si on été pas la pour ça? Si on était la juste pour vivre une histoire?
Reprocher a quelqu’un de jouer RP sur Amtenael c’est quand même un peu fort

Ceci Est Mon Avis! Et Il N'Engage Que Moi!
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L'exp n'est pas prioritaire, enfin pas pour moi. Avec mon perso 45 + je refuse plus souvent les groupes que je les acceptes car : j'aime pas exp (il y a des personnes comme ca) / il y a une personne que j'aime pas.
Je me souviens meme avoir quitter un exéllent groupe de chasse car un ami à moi demandé a group mais on était full...alors j'ai degroupé et je suis allé avec lui.
Maintenant, il n'y a pas beaucuoup de personne qui feraient ca...
Donc je vois pas le problème dans : le chef de groupe refuse de grouper X
Si t'es pas content tu t'en va du group et point final.
Je me souviens meme avoir quitter un exéllent groupe de chasse car un ami à moi demandé a group mais on était full...alors j'ai degroupé et je suis allé avec lui.
Maintenant, il n'y a pas beaucuoup de personne qui feraient ca...
Donc je vois pas le problème dans : le chef de groupe refuse de grouper X
Si t'es pas content tu t'en va du group et point final.


Je suis un esprit d'un ordre peu commun.
Et je te purgerai si bien de ta grossièreté mortelle que tu iras comme un esprit aérien.
W.S.